JazzTone, prototype, terminé.

[LGDA]

Salut !

J'ai donc en projet de concevoir et batir une guitare ArchTop ThinLine.
C'est mon premier vrai projet de guitare... jusqu'à maintenant, j'ai fait des meubles et bricolé des guitares existantes...
Il est bien entendu que je compte faire une maquette en pin avant tout... et il faut aussi que je m'équipe au delà de ma perceuse et de mes ciseaux.
Ceci étant... un de mes objectifs et de faire ça avec le strict minimum d'outillage...

J'ai fait quelques esquisses à la main, et je suis passé a Inkscape en vectoriel pour poursuivre le degrossissage du projet.
Je ferai un plan 1:1 sur un genre d'autocad plus tard... quand tous les choix seront faits :D

En gros il s'agit donc de faire une vrai ArchTop sans poutre centrale, mais ThinLine, comme une ES 330 par exemple, avec un corps sculpté dans du noyer à priori, et au diapason Gibson.

Voilà l'étude esthétique de base :


Je vous en dirai plus dans le prochain message... c'était juste pour vous montrer pour l'instant... là je vais faire manger les petits...

[fidler]

Superbe projet, la forme est vraiment élégante, j'ai hâte de la voir commencée celle-ci :D

[LGDA]

Merci, je la trouve jolie aussi :D
Par contre, elle ne va pas commencer tout de suite... j'en suis au tout début de l'étude technique... et surtout j'ai finalement peu travaillé le bois ce dernières années, il faut que je me fasse la main sur une maquette avant de gâcher du beau bois.

Ce que je prévois, c'est donc :
Table en épicéa sculpté (je vais acheter le bouquin de Benedetto asap).
Corps en Noyer creusé.
Manche en noyer aussi.
touche et tout l'accastillage apparant en ébène.

Bref je fais sobre et je mise tout sur les lignes, que, vous l'aurez remarqué, j'aime tendues :D

Pourquoi en noyer ?
Parce que mon beau père planque des planches de noyer de 20 ans dans se remise... j'ai pas encore réussi à une choper une... mais je compte bien y arriver


Bon alors sur ce premier dessin qui était plutôt orienté esthétique, intervient une première difficulté technique : les boutons sont placés pile poil à l'endroit où je devrais faire le "recurve" de la table.

Question donc : est-ce mettre les potards juste là ou la table sera la plus fine et vibrante est ennuyeux ?

A priori je pense que oui... mais... qu'en pense les luthiers expérimentés que vous êtes ?

[LGDA]

Allez, je passe directement à mon deuxième problème : le calcul du galbe de la table et du renversement du manche.


Donc, si je construit la guitare à la façon d'une Archtop classique, je vais vers une table de 17/20 mm à son sommet, et un reversement de 3 à 3,5) :




Mais... sur une ThinLine, je trouve que le fait que le manche soit aussi haut sur la table pas très esthétique... et d'autre part le bout du truss rod empêche de finir le manche correctement au dessus de la table.

Faut-il que je trouve un Truss rod plus court ?
Celui-ci est-il bien positionné à votre avis ?


Bon, je préfèrerais donc une touche affleurant la table, comme ça :


Mais là, je n'ai plus la place pour un chevalet d'ArchTop... il faudrait que je pose un TOM comme sur une 330 ou une Hofner Verythin par exemple. Et je ne veux pas...

Donc je me dis, renversons le manche jusqu'à ce que se soit bon...
A 6° je retrouve les 20 mm nécessaires au chevalet... Mais... 6°
C'est beaucoup non ? C'est possible ? Non ? Pourquoi ? Comment ? Avez vous d'autres idées ?

[docteur.bondage]

Pour les gens perdus ou les néophytes, le dessin du haut et celui du bas sont à inverser dans l'explication de texte...

Porter le renversement à 6° va aussi influer sur la pression des cordes sur la table. Aux spécialistes d'indiquer si c'est trop ou pas. Cela risque de modifier un peu le barrage.

Sinon, le manche qui sort de la table ne me choque pas. Ca fait archtop de jazz. Et pour le truss, pourquoi empêcherait-il de "de finir le manche correctement au dessus de la table"? :heu:

[LGDA]

Oui, j'ai remis vite les dessins dans l'ordre... mais tu as du lire le message avant !

Bon pour le haut du manche, sur une archtop classique, après le talon, il reste la touche et une planchette dessous... mais qui ne touche pas la table qui reste libre :



Sur mon dessin, la présence du truss rod empêche d'affiner le manche sous la touche pour faire ça... c'est bizarre.
Peut-être donc qu'ils utilisent des truss rod plus court... ou alors mon manche est trop fin (autour de 20 mm...).

[aymaleo]

Très souvent la planchette touche la table sous le manche,
Pour tes potards, tu as aussi la possibilité de les mettre sur l'eclisse ou sous le pickgard.

[ludobag]

:app: jolie projet
6° d'inclinaison c'est pas énorme certaines lp ont ces 6 °
ton truss est trop long c'est sur :mrgreen:
par contre tu as pas mis d'ouie c'est voulu? et pour le bout de touche au dessus de la table avec ou sans planchette c'est suivant la construction plus acoustique (donc la table doit vibrer)soit plus électrique et là on s'en fout un peu
si tu mets tes potards sur la table elle resonnera moin que si tu les disposes sur une plaque

au niveau construction c'est semblable à celle ci




si ce n'est que c'est du contreplaqué et qu au niveau acoustique ça casse pas des briques(j avais une joe pass et pareil acoustique c'est pas top les micros plus les potards freinent la table :? c'est pas des guitares à jouer débranché comme des grosses jazz )

[fidler]

La forme me fait beaucoup penser à celle de Franck http://www.cherubin-luthier.com/archtop18.html

Je les trouve toutes les 2 superbe. Le manche rehaussé ne me gêne pas en fait, mais sinon les 6° d'inclinaison ne me choque pas non plus...

[LGDA]

La forme me fait beaucoup penser à celle de Franck http://www.cherubin-luthier.com/archtop18.html.

Oh putain la pression d'entrée... Franck a fait une superbe guitare... Bravo :app:

Je les trouve toutes les 2 superbe. Le manche rehaussé ne me gêne pas en fait, mais sinon les 6° d'inclinaison ne me choque pas non plus...

Merci :D
La mienne n'est encore superbe que dans l'idée... reste à assurer lors de la réalisation !!!
Quand tu dis que les 6° d'inclinaison ne te choquent pas, c'est esthétiquement ou techniquement ?

:app: jolie projet
6° d'inclinaison c'est pas énorme certaines lp ont ces 6 °
ton truss est trop long c'est sur :mrgreen:
par contre tu as pas mis d'ouie c'est voulu? et pour le bout de touche au dessus de la table avec ou sans planchette c'est suivant la construction plus acoustique (donc la table doit vibrer)soit plus électrique et là on s'en fout un peu
si tu mets tes potards sur la table elle resonnera moin que si tu les disposes sur une plaque

Merci pour ton commentaire aussi :D
Pas d'ouie, c'est voulu : je ne tiens pas à ce qu'elle sonne plus que ça en acoustique... et puis ça m'est venu comme ça au niveau du dessin.
Je devrais essayer de faire des ouies quand même, pour voir... parce qu'il est vrai que faire une table massive pour ne pas qu'elle sonne en acoustique... c'est peut-être un peu con... autant faire une table en laminé...
C'est possible ça de faire une table en laminé soit même ?

Le truss Rod est un 18", c'est la taille standard semble-t-il.
Pourquoi est-il donc trop long ?
Sur une LP dont le manche est de même taille, le truss rod est-il plus court ?
Je n'en vois pas chez McDonald... auriez-vous un lien ?

Très souvent la planchette touche la table sous le manche,

Heu... t'es sur de toi ???
Ca ne ferait pas de vibrations parasites un peu malvenues ???

Pour tes potards, tu as aussi la possibilité de les mettre sur l'eclisse ou sous le pickgard.

Oui, j'ai étudié d'autres endroits pour mettre les potards.

J'ai deux hypothèses valables :

Sous le pickguard en ne gardant qu'un switch 3 positions, un potard de volume et un de tonalité.

Ou alors sur l'épaule :


J'aime beaucoup le résultat... mais ça modifie considérablement la ligne de l'éclisse supérieure... ça casse le côté coup de fouet... qui était quand même l'idée de base... alors... dilemme...

[fidler]

pas sur l'épaule, c'est pas très beau à mon gout sinon une question: pourquoi autant de potards ? et juste un vol et un tone, ça ne te suffirai pas ? surtout pour jouer du jazz... à la limite je ne mettrais qu'un vol et c'est tout :D

[LGDA]

Oui oui, c'est une hypothèse que j'ai aussi : juste un volume et un tone (utile avec des P90 quand même...) sous le pickguard.

[LGDA]

En attendant de prendre une décision sur le manche... j'ai essayé de me représenter la sculpture de la table.
Est-ce qu'a priori ça vous semble réaliste ?

[LGDA]

Et voilà... pareil pour la sculpture du corps.

Eclisse : 10 mm
Fond : 5 mm
Talon : 15 à 20 mm suivant le choix qui sera fait sur le manche.
Poutre : variable (partie centrale, voir dessous en coupe longitudinale) + supports micros.
La poutre est là pour la solidité d'une part, pour équilibre la guitare d'autre part : je règlerai la masse arrière en compensation du poids du manche.

[LGDA]

Et enfin une question.

Un barrage en faux X ?
Ou en parallèle ?

[caribou]

J'ai du mal à saisir, il y a une poutre ou pas ?

[Galadan]

Ça m'interpelle également : si poutre il y a, la nécessité du barrage (et surtout sa possibilité) disparait, et on est alors sur une hollow-body.
J'éviterais la poutre, personnellement, pour rester dans le concept purement archtop.
D'autre par, le barrage en X avec deux micros me parait beaucoup trop ouvert, c'est plutôt le barrage parallèle qui est retenu sur les guitares avec deux HB (genre Gretsch).

[LGDA]

Non non, pas de poutre an sens classique du terme.
Il y a un renfort central au fond du corps, mais qui ne touche pas la table (voir le schéma en coupe).

Pour le barrage... oui, je sais bien que sur une ArchTop à micros, on fait en général un barrage en //.
Mais là... étant donné que le corps est moins long que sur une guitare normale... je me demandais...

[caribou]

Je ne comprends pas tellement l'intérêt du renfort du fond, je ne dis pas qu'il n'y en a pas hein, juste je ne vois pas lequel et je ne suis pas sûr que tu sache lequel non plus
Quand au X, c'est vrai que moi aussi je le trouve bien ouvert, pourquoi pas mais il faudra alors le dimensionner en conséquence, le faire plus haut et je ne suis pas sûr que ça soit très facile à ajuster pour trouver le bon équilibre.

[caribou]

La question de l'équilibrage sera très difficile à régler avec la forme de la poutre, il te faudra anticiper le déport dû à l'attache courroie très près du chevalet et ça nécessitera un gros bloc de bois. A ta place je chercherais une autre solution, soit une baguette qui part de l'épaule coté grave pour avoir l'attache courroie plus près de la tête (mais ça peut être moche), soit un bloc talon un peu plus important percé de trous dans lesquels tu coulera du plomb. Ou alors tout bêtement l'attache courroie à la tête, ça règle la question.