problème câblage spécial

[Cynips]

Bonjour,

je suis actuellement en train de fabriquer une guitare un peu spé et j'ai un problème avec mon câblage.
Voilà à quoi il ressemble:

schéma câblage gratte-.jpg

Le problème est que je n'ai pas de son qui ressort pour les micros contact et que les interrupteurs n'ont aucun effet sur les micros magnétiques. Et y'a aussi une des leds qui de temps en temps clignote très rapidement...

J'avais pourtant testé le montage (grossièrement) avant pour vérifier que ça fonctionnait (avec les straps qui servent à illuminer les leds, etc...) ainsi que les micros contact et tout était nickel...

Les fils sont très à l'étroit et les cavités ne sont pas isolées mais ça m'étonnerait vraiment que ça vienne de ça...
Et comme la guitare est très compliquée à démonter une fois le câblage fait, j'aimerais savoir si quelqu'un aurait une idée de ce qui pose problème?

Merci d'avance pour votre aide!

[Beren]

dis nous au moins ce que tu attends de ce montage? c'est quoi que tu appelles micro contact? un piezo? c'est quoi tes interrupteursà LED? fais un schéma normalisé parce que là, c'est incompréhensible.

[Dagda]

Une 4.5v en pile ??????

Dagda

[Beren]

c'est les leds qui vont apprécier (à moins qu'il y ai des résistances planquées dans le schéma) :mrgreen:

[Cynips]

Re.

Alors pour répondre:
-ce que j'en attends: pouvoir allumer soit les micros contact, soit les magnétiques, soit les deux (avec les interrupteurs); pouvoir sélectionner, lorsque les magnétiques sont allumés, soit celui du manche seul, soit celui du chevalet seul, soit les 2 (avec le sélecteur (ça ça marche), et avoir un potard de volume pour les magnétiques et un pour les contacts.
-ce que j'entends par micros contact c'est effectivement des piezos.
-les interrupteurs sont à leds pour savoir quels micros sont actifs, et la pile c'est du 4,5v parce qu'en dessous de ça ça marche pas (ils sont recommandés pour du 220 à la base, mais ils ont le format idéal, et avant le montage définitif ça marchait bien...)
-et je sais pas faire de shéma normalisé mais si tu agrandis au maximum mon croquis il me semble que c'est assez clair (fils blindés, cul de sélecteur, de potards et d'interrupteurs avec leurs pattes... J'aurais du mal à faire plus explicite, désolé).

J'avais déjà fait une gratte avec un système un peu semblable (mis à part les leds) et j'avais pas eu autant de soucis...

Voilà pour les précisions...

[Dagda]

Moi je dirais, fait ton montage sans les LED et sans la pile dans un premier temps.

Au vu de ton crobar assez clair malgré tout, normal que tu n'ai pas de son ... le + de la pile va directement sur le jack ... ça ne peut pas marcher.

Il ne faut surtout pas mélanger les contacts (des switchs) qui commandent les micro avec ceux qui commandent les LED et visiblement c'est ce que tu as fait ...

Vérifie bien le fonctionnement des switchs, que les contacts soient bien ceux que tu penses ;)

Autre point, si les LED sont prévues pour du 220V, mettre une pile de 9V ne sera pas critique.

Le prochain coup, met quelques couleurs sur ton schéma ou tout au moins ne représente pas les masses (enfin les gaines des câbles), ça apporte plus de problèmes que ça n'en résouts ;)
Et apprends à faire des schémas normalisés, ou presque, ce n'est pas le plus dur à faire, surtout en guitare... un exemple de schéma de câblage presque bien :mrgreen: (très peu normalisé, surtout sur les micros et les switchs :siffle: )

http://nuxinfo.free.fr/Lutherie/Nighhawk-Origine.jpg

Dagda

[Dagda]

Ah oui, la BRAB devrait bientôt passer te voir ;)

Dagda

[Cynips]

Merci pour ce début de solution!

Pour la pile, c'est mort maintenant, je suis obligé de mettre une 4,5, la gratte est quasiment terminée et elle a son petit emplacement (et j'avais essayé avec une 9v et j'ai pas compris pourquoi mais y a une led qui avait grillé!!)

Sinon pour les interrupteurs, j'ai absolument besoin du témoin à led (au secours)... Est-ce que tu aurais une idée du "bon" câblage à faire?

Pour le schéma, je mettrai des couleurs la prochaine fois!.. Mais même ton schéma "très peu normalisé" j'ai un peu de mal à le comprendre! :?

Et pourquoi donc la BRAB passerait me voir?? Pour mon beau croquis?

[Dagda]

Merci pour ce début de solution!

Pour la pile, c'est mort maintenant, je suis obligé de mettre une 4,5, la gratte est quasiment terminée et elle a son petit emplacement (et j'avais essayé avec une 9v et j'ai pas compris pourquoi mais y a une led qui avait grillé!!)

Ah mais ok, donc tu as confondu pas mal de chose là (et tu m'as induit en erreur)!

Les 220Vac c'est uniquement pour l'interrupteur, la LED est en direct sur les bornes, donc il te faut impérativement une résistance en série (au moins), peu importe ce que tu as comme alimentation ... une LED ça fonctionne en courant, donc il faut limiter le courant qui passe ... un peu de lecture

Sinon pour les interrupteurs, j'ai absolument besoin du témoin à led (au secours)... Est-ce que tu aurais une idée du "bon" câblage à faire?

Oui, mais il faudrait que tu donnes précisément chaque composants de ton montage (photos nettes à l'appui)!
Sauf que je pars en congés ce soir, donc pas de réponses possible avant le 19.

Pour le schéma, je mettrai des couleurs la prochaine fois!.. Mais même ton schéma "très peu normalisé" j'ai un peu de mal à le comprendre! :?

Pourtant il est assez normatif sauf au niveau des micros et du switch de droite ... je vais te paraitre brutal mais c'est à toi de faire l'effort d'être compris par tous, et pas l'inverse
Tu remarqueras que tu es sur un forum vraiment cool et bon enfant :)

Et pourquoi donc la BRAB passerait me voir?? Pour mon beau croquis?

BRAB = Brigade des Raclées Amicales de Bienvenue ... tu devrais avoir un MP dans pas longtemps, donc non ce n'est pas pour ton crobar ;)

Dagda

[Cynips]

Merci pour ce début de solution!

Pour la pile, c'est mort maintenant, je suis obligé de mettre une 4,5, la gratte est quasiment terminée et elle a son petit emplacement (et j'avais essayé avec une 9v et j'ai pas compris pourquoi mais y a une led qui avait grillé!!)

Ah mais ok, donc tu as confondu pas mal de chose là (et tu m'as induit en erreur)!

Les 220Vac c'est uniquement pour l'interrupteur, la LED est en direct sur les bornes, donc il te faut impérativement une résistance en série (au moins), peu importe ce que tu as comme alimentation ... une LED ça fonctionne en courant, donc il faut limiter le courant qui passe ... un peu de lecture

Oui, en fait, si tu remarques bien, les 2 petites pattes polarisées des interrupteurs qui sont dans l'autre sens correspondent à la led... Mais y a quand même pas énormément de courant qui leur arrive et j'ai pas besoin de beaucoup d'intensité, et en plus les leds marchent plutôt bien comme ça (à part le petit clignotement aléatoire d'une des deux qui ressemblerait plus à un faux contact)... C'est pas le problème majeur et si je peux éviter de rajouter des résistances ça m'arrangerait vraiment.
Et je suis vraiment nul en électronique donc j'ai pas bien compris ce que j'avais à tirer du lien que tu m'a donné... désolé...

Sinon pour les interrupteurs, j'ai absolument besoin du témoin à led (au secours)... Est-ce que tu aurais une idée du "bon" câblage à faire?

Oui, mais il faudrait que tu donnes précisément chaque composants de ton montage (photos nettes à l'appui)!
Sauf que je pars en congés ce soir, donc pas de réponses possible avant le 19.

Ben tous les composants sont indiqués dans le croquis et je peux pas faire de photos du montage à moins de re-démonter entièrement la gratte (ce qui me tente moyen vu la galère que c'est! C'est même assez impossible!..) et puis y a tellement de fils dans tous les sens que ce serait de toute manière bien moins clair que mon croquis... Et moi je pars le 19! :(

Pour le schéma, je mettrai des couleurs la prochaine fois!.. Mais même ton schéma "très peu normalisé" j'ai un peu de mal à le comprendre! :?

Pourtant il est assez normatif sauf au niveau des micros et du switch de droite ... je vais te paraitre brutal mais c'est à toi de faire l'effort d'être compris par tous, et pas l'inverse
Tu remarqueras que tu es sur un forum vraiment cool et bon enfant :)

Oui, je sais... Mais j'ai vraiment du mal avec ça... Je sais que dessiner et comprendre ce que je vois réellement. Je fais de mon mieux pour être compris par tous. Et j'avais bien remarqué l'esprit de ce forum, c'est bien d'ailleurs pour ça que je viens poser ma question ici!

Et pourquoi donc la BRAB passerait me voir?? Pour mon beau croquis?

BRAB = Brigade des Raclées Amicales de Bienvenue ... tu devrais avoir un MP dans pas longtemps, donc non ce n'est pas pour ton crobar ;)

Ok! :)

{Une autre petite question qui me trottait dans la tête: est-ce qu'un potard ça peut griller si c'est un peu trop chauffé avec le fer à souder??}

[Dagda]

Alors :)

La LED a besoin impérativement d'une R ... celle qui clignote, c'est qu'elle est en train de mourir :mrgreen:
Le lien t'explique comment calculer la fameuse R qui se place en série avec la LED.

Oui, un potar peu morfler si tu le chauffe de trop ... bon après ça dépend avec quoi tu chauffe, avec un 20 ou 30W le risque est limité, avec un pistolet 100W ... Aïe !!!

Dagda

[Cynips]

Ouais mais dans ton lien ils parlent de l'"intensité voulue" et j'ai aucune idée de ça!.. Donc pour le calcul... Et en série ça veut dire que par exemple je la mets à la place du strap?? ppffiou, je suis vraiment pas doué pour ça...

Pour le fer c'est un standard genre 30w mais vu que j'ai dû souder, dessouder, ressouder... Mais si tu dis que c'est bon, je suis au moins rassuré pour ça...

Et sinon, pour les problèmes principaux que j'avais évoqué au début, tu crois que tout viendrait des interrupteurs?

[Cynips]

Et je viens juste de refaire à part un "extrait" du montage avec un micro contact, un interrupteur, une pile et un jack et ça marche nickel. Mais lorsque je rajoute un potard dans le circuit ça n'a que très peu d'effet sur le niveau de sortie et au plus bas c'est quand même assez fort... Je comprends pas...

[Dagda]

Une LED consomme entre 10 et 20mA en gros.
La chute de tension à ses bornes est d'environ 3V
Tu alimentes la LED avec une pile de 4.5V

R = (U alim - U led) / (I led) = (4.5 - 3) / (0.01) = 150Ω

Tu dois donc mettre une résistance en série avec ta led (donc sur la borne + de ton switch) de 150Ω

Enjoy !!! :mrgreen:

Sinon, oui, je suis à peu prêt sur que ton soucis viens de ton mélange entre les contacts pour les led et les contacts pour les micros.
D'après ton schéma, les contacts du milieu et ceux de droite de tes switchs d'activation sont relié entre eux ... me trompe-je ??

Dagda

[Dagda]

Et je viens juste de refaire à part un "extrait" du montage avec un micro contact, un interrupteur, une pile et un jack et ça marche nickel. Mais lorsque je rajoute un potard dans le circuit ça n'a que très peu d'effet sur le niveau de sortie et au plus bas c'est quand même assez fort... Je comprends pas...

Pas compris !!!

[Cynips]

Ouais mais la pile alimente les 2 leds, du coup, est-ce que c'est quand même du 150Ω?? Et faut-il une R par interrupteur?

Pour les contacts des interrupteurs, sur mon croquis, tu as:
-en haut à gauche: contact led négatif.
-en bas à gauche: contact led positif.
-au milieu et à droite: contacts interrupteurs.

Il y a un strap entre le "contact interrupteur" du centre et le contact led positif, et ce pour que la led s'allume lorsque les micros sont activés... C'est la seule solution que j'ai trouvé pour que ça fonctionne.

Sinon, laisse tombé mon dernier post, juste après j'ai essayé de brancher un jack avec ampli directement sur la sortie de mon potard et ça fonctionne, ce qui veut dire que ça vient effectivement des switchs.
{Mais la sortie n'est pas très forte tout de même, par rapport à la sortie habituelle des piezos... Bizarre!}

En tout cas, merci pour ton aide et ta rapidité, j'apprécie vraiment! C'est une commande cette gratte, et j'étais dépité de voir que ça marchait pas sans savoir d'où ça venait...

[super_taz]

Et je viens juste de refaire à part un "extrait" du montage avec un micro contact, un interrupteur, une pile et un jack et ça marche nickel. Mais lorsque je rajoute un potard dans le circuit ça n'a que très peu d'effet sur le niveau de sortie et au plus bas c'est quand même assez fort... Je comprends pas...

Pas compris !!!

moi je n'ai rien compris depuis le debut

[Cynips]

J'ai des résistances 470 ohms 5%... ça irait pas par hasard??

[Dagda]

Ouais mais la pile alimente les 2 leds, du coup, est-ce que c'est quand même du 150Ω?? Et faut-il une R par interrupteur?

Oui, une R par inter (enfin par LED) donc, du + de la pile, tu va sur ton contact (sur chaque switch) et tu remplace ton strap par la R de 150Ω et zou :)

Pour les contacts des interrupteurs, sur mon croquis, tu as:
-en haut à gauche: contact led négatif.
-en bas à gauche: contact led positif.
-au milieu et à droite: contacts interrupteurs.

Il y a un strap entre le "contact interrupteur" du centre et le contact led positif, et ce pour que la led s'allume lorsque les micros sont activés... C'est la seule solution que j'ai trouvé pour que ça fonctionne.

En fait, sur ton crobar, j'ai l'impression que tu as relié les contacts haut et bas entre eux ... c'est bien un switch bipolaire ?
http://www.sonelec-musique.com/images/inters.gif
C'est bien comme celui du milieu avec les deux contacts du bas qui sont reliés à la led ... ???

Sinon, laisse tombé mon dernier post, juste après j'ai essayé de brancher un jack avec ampli directement sur la sortie de mon potard et ça fonctionne, ce qui veut dire que ça vient effectivement des switchs.
{Mais la sortie n'est pas très forte tout de même, par rapport à la sortie habituelle des piezos... Bizarre!}

En tout cas, merci pour ton aide et ta rapidité, j'apprécie vraiment! C'est une commande cette gratte, et j'étais dépité de voir que ça marchait pas sans savoir d'où ça venait...

C'est donc que tu dois encore avoir une merdouille ...

En rejetant un oeil à ton schéma, y'a un truc qui va pas ... les potars sont câblés bizarement ... tu veux faire quoi ?
Le jack reçois un + et un - qui viennent des potars ... y'a un truc qui va pas du tout là !!!
http://www.seymourduncan.com/support/wi ... c=2h_2v_3w inspire toi de ça pour faire ton montage ... enfin si je capte bien ce que tu veux faire ... :sm:

Dagda

[Cynips]

Si j'ai bien compris (c'est pas sûr du tout!) j'ai juste à remplacer mon strap par la résistance?
Et donc des R de 470, ça irait pas?

Pour les contacts des interrupteurs y en a que 4, 2 pour la led, 2 pour le switch. Ce serait plutôt comme le premier mais au lieu du carré blanc/gris y a les 2 contacts led. C'est ceux-là: http://www.selectronic.fr/article.asp?a ... =10.7579-1

Je suppose qui doit malheureusement y avoir encore des pas mal de merdouilles... (Comme le fait qu'on entends vachement dans la sortie le basculement des interrupteurs et sélecteur... Mais bon, ça ce sera les détails à voir une fois que le circuit fonctionnera...)

Pour les potards, ils étaient déjà câblés à la base, j'ai repris ce montage et je l'ai adapté à mes souhaits.
Je veux que le son passe dans le sélecteur (pour les magnétiques), puis dans les potards, puis dans les interrupteurs et jusqu'au jack. Et les - des potards ne passent pas par les interrupteurs (ils sont réunis jusqu'au jack), y a que les + qui y passent et qui en ressortent réunis eux aussi jusqu'au jack.
Et j'ai fait courir la masse du cordier sur les culs des 2 potards vu qu'ils sont indépendants.
Qu'est-ce qu'ils ont de bizarre mes câblages?

Et je peux pas m'inspirer de montages existants parce qu'il n'en existe aucun avec le sélecteur avant le potard, sans compter qu'il n'y a jamais de piezos...