problème câblage spécial

[Dagda]

Si j'ai bien compris (c'est pas sûr du tout!) j'ai juste à remplacer mon strap par la résistance?
Et donc des R de 470, ça irait pas?

Pour les contacts des interrupteurs y en a que 4, 2 pour la led, 2 pour le switch. Ce serait plutôt comme le premier mais au lieu du carré blanc/gris y a les 2 contacts led. C'est ceux-là: http://www.selectronic.fr/article.asp?a ... =10.7579-1

Je suppose qui doit malheureusement y avoir encore des pas mal de merdouilles... (Comme le fait qu'on entends vachement dans la sortie le basculement des interrupteurs et sélecteur... Mais bon, ça ce sera les détails à voir une fois que le circuit fonctionnera...)

Pour les potards, ils étaient déjà câblés à la base, j'ai repris ce montage et je l'ai adapté à mes souhaits.
Je veux que le son passe dans le sélecteur (pour les magnétiques), puis dans les potards, puis dans les interrupteurs et jusqu'au jack. Et les - des potards ne passent pas par les interrupteurs (ils sont réunis jusqu'au jack), y a que les + qui y passent et qui en ressortent réunis eux aussi jusqu'au jack.
Et j'ai fait courir la masse du cordier sur les culs des 2 potards vu qu'ils sont indépendants.
Qu'est-ce qu'ils ont de bizarre mes câblages?

Et je peux pas m'inspirer de montages existants parce qu'il n'en existe aucun avec le sélecteur avant le potard, sans compter qu'il n'y a jamais de piezos...

Bon plus clairement, ton montage est complètement faux et tu vas finir par faire fumer quelque chose en mélangeant l'alimentation des LED avec le trajet du signal ...
Je le répète depuis un moment ne JAMAIS mélanger le circuit des LED avec le circuit du signal ... et c'est ce que tu fais allégrement avec ton switch.

En gros:
- Tes switchs ne sont pas bon du tout pour ce que tu veux faire, ce sont des unipolaires, il te faux des bipolaires
- Tes switchs n'ont qu'une utilités limité ... tu as déjà les potar pour couper le son, pourquoi mettre des switchs en plus ?

Conclusion: peut importe ce que tu compte faire, tant que tu resteras avec tes LED dans ce montage, ça ne pourra jamais fonctionner.
Prend des petits inverseurs bipolaires avec une led à coté ça irait bien mieux...

Dagda

[blaireau]

Elle est là ..... la BRAB .... et ça va chier .... :mrgreen:

Bienvenue sur le forum Cynips, tu vas recevoir comme annoncé notre message d'accueil, lis le bien, il t'explique gentiment toutes nos petites manies et comment bien vivre sur L-A.com

[super_taz]

si les "micros contact" du schema sont des piezzo, pas etonnant que ca ne marche pas, il faut un preampli

[Cynips]

j'utilise tous mes piezos sans préamp et ça marche nickel

[fidler]

C'est vrais qu'un piezo, tu peux l'utiliser direct sans preamp, par contre tu vas avoir des problèmes d'impédence différentes entre piezo et magnétique, et là il faut un preamp pour équilibrer le tout...

[Dagda]

D'où ces problèmes de niveaux je pense :)

Dagda

[Cynips]

Sauf... que j'avais déjà fait une gratte dans ce genre où c'était parfait! :prr:

[Cynips]

Y a des trucs totalement illogique quand même. Quand je fais des essais là, juste avec un interr (ceux à led), un piezo et un jack, et que je fais juste passer le positif par l'interr, une fois éteint, ça passe encore. De temps en temps il marche avec un seul fil branché... Et je prends un autre interr, je refais la même chose et là, en général, ça coupe le son!.. Je piges pas! :kalash:

[Dagda]

Ton inter est mort ..............

Donc comme je le disais plus haut, oui ca marche mais c'est double emploi ... le potar, à 0, ça coupe le son ... pas besoin d'inter (à mon sens).

Généralement, les montages usines à gaz sont toujours sources d'ennuis ... au mieux un buzzz, au pire rien ne marche ou alors ça fume ...

Donc, je le redis, encore, fait le câblage sans les LED ça ira déjà mieux.

Ensuite si tu veux des LED il te faut un autre switch que celui que tu as en place ...

Dagda

[Cynips]

Non, l'interr est pas mort, étant donné que j'ai essayé 2 fois, avec 2 différents du même modèle, neufs!..

Je sais bien que le potard à 0 marche mais 1) j'aimerais qu'ils puissent être coupé d'un coup (un peu comme pour un kill switch) et 2) j'ai fait toute mes cavités en fonction de ça et je compte pas refaire toute la gratte!.. Donc certes c'est une usine à gaz mais va falloir que ça marche!

Et je peux pas non plus mettre 2 interr sinon ça n'a pas l'utilité de "témoin" que je souhaites...

Sinon je viens d'essayer un truc qui peut peut-être aller: j'ai pris un bipolaire à bascule (qui a pratiquement le même format), translucide orange avec une petite ampoule mais qui marche qu'en 220, j'ai viré l'ampoule et mis une led à la place avec une patte relevée à l'intérieur et un fil collé sur la bascule qui vient faire contact sur cette patte. Du coup je passe pas par le circuit son... Je l'ai fait basculer une bonne centaine de fois pour checker et ça a l'air d'aller... Mais est-ce que ça durera?..

[Neerb]

["un peu" HS]Pour une "commande" c'est quand même fort bricolage tout ça... [/HS] :?

Tu dis que tu as déjà fait les défonces, mais est-ce que la finition de la gratte est déjà faite?
Sinon, et si ce n'est pas une finition naturelle, tu peux toujours faire des flippots pour remplacer tes interrupteurs à LED par des switchs bipolaires couplés à des LED. En construisant un petit cache, tu peux peut-être même faire sans flippot juste en agrandissant peut-être les cavités des interrupteurs.
Tu n'aurais pas une photo de la guitare telle qu'elle est maintenant? (face et dos)
On pourra peut-être proposer d'autres solutions tout aussi valable et en minimisant l'impact sur la conception de la guitare.

My two cents...

[Cynips]

["un peu" HS]Pour une "commande" c'est quand même fort bricolage tout ça... [/HS] :?

Oui oui, je sais, et ça m'embête mais je retourne le problème dans tous les sens et envisage toutes les solutions possibles...

Tu dis que tu as déjà fait les défonces, mais est-ce que la finition de la gratte est déjà faite?
Sinon, et si ce n'est pas une finition naturelle, tu peux toujours faire des flippots pour remplacer tes interrupteurs à LED par des switchs bipolaires couplés à des LED. En construisant un petit cache, tu peux peut-être même faire sans flippot juste en agrandissant peut-être les cavités des interrupteurs.

La finition n'est pas encore faite mais j'ai passé tellement de temps à faire tous les emplacements etc que ça m'embête vraiment de "boucher" tout ça. Mais pourquoi faire des flippots si je garde un système à led, j'aurais quand même besoin d'une pile? Et qu'entends-tu par "couplés à des leds"? Il me semblait que ça pouvait être une bonne solution aussi mais s'il ne faut pas qu'il y ait de mélange signal audio/alimentation ça me paraît difficile non?

Tu n'aurais pas une photo de la guitare telle qu'elle est maintenant? (face et dos)
On pourra peut-être proposer d'autres solutions tout aussi valable et en minimisant l'impact sur la conception de la guitare.

My two cents...

:? Je suis désolé mais vu que c'est un projet spécial et que le guitariste qui me l'a demandé souhaitait de la confidentialité sur ce projet, je préférerais attendre qu'elle soit terminée pour en diffuser des photos... Et puis de l'extérieur on voit strictement rien donc ça n'avancerait pas à grand chose... Je sais que c'est plutôt chiant pour proposer des solutions pertinentes mais j'ai pas trop le choix...

[Beren]

mode ancien FAqeur ON:
écoute, c'est super chiant toutes tes réponses... ca marche pas, et pourtant tu l'as déjà fais, tu tiens compte d'aucune remarque, on attend toujours un schéma de ce que tu veux faire, c'est une commande ultra confidientielle que tu ne veux pas dévoilée... la moitié des gars qui t'ont répondu ont des grosses compétences en électronique, certain ont déjà réalisé des préamp pour piézo... c'est super méga chiant. dépannez moi, mais je vous montre pas mon projet ultra confidentiel/innovateur...
si tu veux un coup de main constructif, mets les cartes sur la table!
ya quand même rien d'incroyable à faire allumer une loupiotte avec un switch!

[Cynips]

Tu remarqueras que tu es sur un forum vraiment cool et bon enfant :)

Effectivement

[vitriol82]

En effet ça m'a l'air mal emmanché cette affaire et ce pour plusieurs raisons:
- les piezzos sont des transducteurs et non des "micros" comme il est stipulé sur le schéma du 1er post, chaque piezzo doit être suivi d'un préamp de façon à gérer le niveau et l'impédance de sortie
- pas de bol un préamp c'est au moins 9V d'alimentation
- il manque le détail ou la ref du switch à led, en effet il me semble que sur le schéma alim et signal ne peuvent être gérés en même temps, mais je n'affirme rien, j'attends les infos
- la résistance de limitation de courant est IMPERATIVE avec chaque led

Conclusion, en l'état il peut tourner le pb comme il veut, ça ne fonctionnera JAMAIS tel qu'il l'a défini.
Un passage par une électronique embarquée est obligatoire et encore sans se soucier de l'autonomie qu'il obtiendra avec 5 preamps piezzo à alimenter avec une pile 9V et s'il faille que ça passe dans un volume réduit ce sera à concevoir en cms, c'est un peu plus petit qu'un rabot

Je pense que Dagda pourra souligner d'éventuelles conneries que j'aurai pu écrire ou toute omission de ma part.

[Galadan]

Tu remarqueras que tu es sur un forum vraiment cool et bon enfant :)

Effectivement

Bon , je passe pas souvent en ce moment, mais boulot il y a.
Les remarques de Beren sont justifiées : il ne te dit pas ça pour t'emmerder ou casser quoi que ce soit dans ton projet, mais comme il l'exprime très bien met les cartes sur la table, poste des photos et on te filera un coup de main utile.
Si c'est de l'ultraconfidentiel qui révolutionnera la lutherie et que tu refuses de nous présenter ton boulot, soit : le net est grand et aucun doute que tu y trouveras ton bonheur, ailleurs.

[Neerb]

La finition n'est pas encore faite mais j'ai passé tellement de temps à faire tous les emplacements etc que ça m'embête vraiment de "boucher" tout ça. Mais pourquoi faire des flippots si je garde un système à led, j'aurais quand même besoin d'une pile? Et qu'entends-tu par "couplés à des leds"? Il me semblait que ça pouvait être une bonne solution aussi mais s'il ne faut pas qu'il y ait de mélange signal audio/alimentation ça me paraît difficile non?

Je crois Dagda sur parole s'il dit que ce n'est pas possible avec les switchs que tu as pour le moment. En étant moi-même une quiche en électronique (donc dans l'autre moitié de Beren ;)) mais en lisant ce qu'il t'a donné comme explications et comme liens, ça me paraît effectivement impossible que ça fonctionne (je parle de l'interrupteur à LED, le reste, je ne connais pas ;)).
Il t'a également proposé une solution avec un interrupteur bipolaire qui servirait (si j'ai bien compris) a séparer le signal de l'alimentation de la LED. Un des contacts s'occuperait d'allumer ou de couper le son, le second à allumer ou couper la LED.
Dans ce cas-là, ce que j'appelle "couplés à des leds" c'est simplement le fait de prendre deux composants différents et de les lier ensemble (interrupteur bipolaire et LED). Il ne s'agit plus d'un composant unique comme tes switchs.
Et il ne faut pas oublier la résistance en série avec la LED.

Ma demande de photo était simplement pour voir à quoi ressemblait les défonces que tu as déjà faites et à quoi ressemble la disposition de tes switchs. Comme tu ne pourras à priori plus t'en servir pour que ça fonctionne, il faudra trouver un moyen de mettre un interrupteur bipolaire + une LED à leur place. C'était donc pour voir la place dont tu disposais pour le faire puisque cela prendra certainement plus de place que tes switchs actuels.

Voilà pour l'explication de mes questions et je rejoins Beren, Vitriol et le Cowboy dans leur propos. :viking:

[Cynips]

Je vais encore être un grand chieur insupportable mais en faisant comme ça j'ai quand même du son qui passe avec le switch sur off. Donc je suis obligé de faire passer les 2 câbles des micros par le bipolaire, ce qui fait qu'on en revient à mélanger alim et audio. Ca marche, mais c'est mélangé, et d'après Dagda c'est pas top.

Et c'est pas parce que je dis pas "amen" à tout que je ne prends pas en considération tout ce qui est dit. Il me semble que ce sont les échanges qui font avancer la réflexion, d'autant plus sur un forum!
(Et Beren, pour ce qui est du schéma, notamment, on dirait que c'est plutôt toi qui ne tiens pas compte de mes remarques. Et si il y en a ici qui ont déjà réalisé des préamps et qu'il ne s'agit que de faire allumer des loupiottes, pourquoi n'est-ce toujours pas résolu? Il ne me semble pas dire non à tout: depuis le début de la conversation je suis allé chercher des résistances de 150, des interr bipolaires, et à chaque post vraiment constructif je teste les conseils que vous me donnez!Je n'y met aucune mauvaise volonté et je n'y peux rien si ça ne veux pas!)
Si tout le monde dit que ça ne marchera jamais, pourquoi continuer à répondre pour le marteler?

Et je n'ai jamais prétendu révolutionner la lutherie (même si, et sans aucune prétention, je n'en ai jamais vu une dans ce genre). C'est juste que si on me commande quelque chose en me demandant de le garder pour moi jusqu'à l'"accouchement", et bien, je ne sais pas pourquoi, mais j'en tiens compte. Et si je dis qu'une photo n'avancerait pas à grand chose de toute manière, pourquoi ne pas me croire?

Il ne me semble pas avoir manqué de respect à qui que ce soit ici donc j'aimerais bien que ce soit réciproque sans avoir à me justifier ni sur cette confidentialité qu'on me demande, ni sur le fait que j'utilise sans préamp des piezos quotidiennement depuis 2 ans sans aucun problème, ni sur mes précédentes réalisations qui fonctionnaient à contrario de celle-ci (du fait des leds).

J'apprécie votre aide et je mets les cartes sur la table mais encore faut-il regarder dans leur direction.

[super_taz]

ok, tu as des bipolaires, des resistances 150 ohms, mais il est ou le schema mis a jour?
tout ce qu'on a c'est un torchon incomprehensible en premiere page et des posts qui partent dans tous les sens, alors forcement, on a du mal a t'aider. :(

n'oublie pas que nous on n'a pas le montage sous les yeux pour voir ce que tu as fait

[Cynips]

Je vais pas refaire de schémas alors que les essais ne sont pas concluants! C'est une perte de temps.
Et comme je l'ai écrit plusieurs fois je ne sais pas faire de schéma normalisé. Mon "torchon incompréhensible" est parfaitement lisible si tu prends la peine de te pencher dessus et sur les précisions que j'ai apportées sur celui-ci. J'ai fait de mon mieux pour réaliser mon croquis de la manière la plus compréhensible possible, je suis vraiment désolé si tu n'y comprends rien...

Etant donné que tout est intriqué dans la gratte, moi non plus je ne vois pas le montage mais si je l'avais sous les yeux il serait exactement comme je l'ai dessiné.