Restauration d'une vielle mandoline

[polo]

Oui, joli travail !

[BIGSTEVE]

beau détablage, travail bien fin, sans avoir bouzillé la table : pour une première fois, sur un instrument ce cet age, avec un épicéa hyper sec avec l'âge qui ne doit demander qu'à casser....Je dis Bravo.

[ALAIN]

ce topic est bien parti, j'adorre; Un melange de nostalgie, de poesie, de passion :app:

[akergus]

Bonjour,
merci pour vos encouragements.

Je vais donc passer à l'étape suivante, qui est le 'flipotage'.

Celle ci, sans mentir, me fait autant 'flipoter' que les précédentes .
Ce n'est plus du décollage, c'est le début de la reconstruction ...

Après un parcours dans la Faq, je n'ai pas trouvé de tutoriel sur la chose (pour l'instant, c'en est une pour moi).
Pourriez vous m'aiguiller vers un bon lien s'il vous plait?

D'après ce que je viens de lire, "Le « flipotage » de la table d’harmonie c’est l’action de remplacer, par une pièce de bois de même essence (flipot), le manque de matière issu d’une rétractation du bois (fente) dans le sens de son fil lors d’une baisse significative du taux d’hygrométrie de la table."

Cela m'inspire un cheminement possible :
- trouver une chute d'épicéa d'au moins la longueur de la fracture
- la travailler dans le bon sens, avec les bons outils, pour qu'elle épouse la forme de la fracture,
- la coller
- ...

Croyez moi si vous voulez, chacune de ces étapes est un nouveau mystère !

Je ne sais pas où trouver de l'épicéa, ni lequel choisir, ni quels outils utiliser, question colle, je ne vous raconte même pas.
Pourriez vous me mettre sur les rails svp?

Par avance merci et Bon Dimanche.

[babosen]

Oui, en attendant d'avoir l'avis, les conseils, éventuellement un tuto des pros, il y a un "mini reportage" de cette opération par l'ami Hornobrachios :wink: de chez les Topains de Lutherie dilettante: http://lutheriedilettante.forumculture. ... t-t628.htm

[polo]

Flipot, flipot, faut voir, est tu sur qu'il manque de la matière dans cette fente ?

S'il en manque tu a déjà trouvé presque toute la marche à suivre, et le reste est dans le lien aimablement fourni plus haut :wink:

[jipé]

S'il te faux un morceau d'épicéa pour faire ton flipot , je dois pouvoir te trouver ça dans mon bordel , poste une photo de la table en gros plan au niveau de la fracture , pour que je te trouve quelque chose de ressemblant .

[akergus]

Re bonsoir,

Je ne sais pas dire s'il manque de la matière ou pas dans cette fracture.
Il en manque en bout de table (c'est d'origine, les petits bouts étaient déjà décollé ou manquants au départ), il faudra d'ailleurs que je les remplace à un moment donné.

Voici des photos de la fracture :

Elle mesure 12,7 cm pour deux millimètres d'épaisseur au plus large de sa splendeur.

Je ne sais quoi ajouter. Merci une fois de plus.

Bonne soirée.

[jipé]

A priori , il peux y avoir 2 façons de faire , reboucher les trous en faisant des flipots qui s'ajustent le mieux possible , solution que j'adopterais , ou faire sauter tout le milieu , là , ou les fibres du bois traversent la fracture , plus hasardeux à mon avis . Attend que Caribou passe par là , il te conseillera surement plus efficacement , est ce tu as le morceau manquant en bout de table , de l'autre coté des filets , ou il faut que je te trouve un morceau pour le remplacer ? En tout état de cause , pas avant le week-end prochain , je ne suis pas chez moi cette semaine , j'essayerai de te trouver du vieux bois pour pas que ça jure .

[akergus]

J'ai le temps et la patience, j'ai compris à quoi mène la précipitation en décollant la touche !
Je peux attendre le temps qu'il faudra bien sûr, avec plaisir même !

Pour les bouts de table manquant, j'en ai récupérer 3 en enlevant le cordier (?) qui mesurent à eux trois moins de 2 cm, sur les presque 4 cm manquant.
Si tu penses pouvoir trouver ce morceau, alors c'est encore plus formidable...

Ta méthode pour réparer la fracture est bien séduisante.

A plus tard.

[caribou]

Comme Jipé il dit, tu fais une "baguette" de la forme de la fracture et tu l'insères dedans, ensuite (ou simultanément si tu as l'habitude mais pour une première je ne te le conseille pas) tu arases et colles des taquets en dessous. attention à l'alignement des deux parties de la table quand tu colle le flipot... il te faut trouver un dispositif pour garder les deux bords bien alignés de manière à ne pas se retrouver avec une "marche" une fois le flipot arasé. Perso je fais ça avec un jeu de petites cales en plexi.
Utilise la colle chaude pour cette réparation, d'abord c'est la colle qu'il te faut utiliser pour toute cette restauration si tu veux respecter la procédure d'une restauration dans les règles, ensuite tu pourras plus facilement refaire le truc si tu te plantes.

[jipé]

Et qu'est ce que tu penses de l'idée de coller les taquets avant les flipots pour garder l'alignement de la table Franck ?
Autrement Caribou te l'a dit clairement , colle chaude obligatoire http://www.hmdiffusion.com/rftp/sat/art ... for-m1.jpg

Mon père était ébéniste , et en réparation de meubles , je l'ai toujours entendu dire , que , peut être quelqu'un de plus doué que lui , aurait à intervenir sur ce meuble , et qu'il fallait lui laisser une bonne marge de manœuvre , donc , que des méthodes réversibles .

Donnes moi les dimensions approximatives des morceaux qu'il te faut , si ça pouvait rentrer dans une enveloppe normale ça serait pas mal .

[akergus]

Si nous choisissons de réaliser 2 flipots, la taille des fissures sont 6,3cm et 8,6cm.
Le bout de table manquant au bout est de 3,6 cm.
Pour la colle, je vais chercher cette colle que vous me conseillez.
Bonne nuit. :dodo8:

[akergus]

Bonjour,
en attendant de trouver les bonnes baguettes pour réaliser les flipots de la table, je peux peux-être attaquer une autre partie ?
J'ai une paire de jours devant moi :linux: . Peut-être enlever le papier qui sert de joint entre les éclisses, ou démonter les éclisses, ou commencer à en refaire (d'ailleurs de quel bois sont-elles issues ?), ou, ...
Je préfère vraiment ne rien commencer sans votre aval.
Bonne journée.

[caribou]

Peut-être enlever le papier qui sert de joint entre les éclisses, ou démonter les éclisses, ou commencer à en refaire (d'ailleurs de quel bois sont-elles issues ?)

Les claires sont probablement en érable sycomore (en tous cas le "renfort" au cul l'est, en érable sycomore), pour les foncées c'est plus difficile à dire faute de photos plus précises mais il y a de bonnes chances qu'il s'agisse de palissandre, mais quelle variété... faudrait de meilleurs photos.
Ne décolle pas tout le papier si ça n'est pas nécessaire, si tu peux ne le décolle que sur la zone où tu devras travailler, tu pourras comme ça remettre le papier d'origine plus facilement.

[akergus]

Bonsoir,
Je ne suis pas très doué en photo, aussi j'espère que celles-ci vont pouvoir te donner plus d'indications.


Pour araser, c'est bien d'un racloir dont j'ai besoin ? Sinon de quel outils ?
Au risque d'être maladroit, je voudrais savoir si je peux utilement faire l'acquisition d'un ou plusieurs de ces racloirs :
http://www.eluth.com/catalog/index.php? ... 413253c09e
ou tout autre lien que vous me conseillerez.

Voilou.:wink:

[caribou]

Faudrait d'autres photos parce que c'est surtout pour les cotes foncées qu'il y a du flou :wink:
Cependant sur celle du haut ça pourrait être du rio, ce qui ne serait pas plus étonnant que ça vu l'âge de l'instrument mais qui risque d'être problématique pour retrouver un morceau de la même essence...
Pour araser, tu parle d'araser le flipot ? En ce cas un racloir peut être utile mais c'est surtout d'un ciseau (parfaitement affûté) dont tu vas avoir besoin.

[BIGSTEVE]

avant de flipoter, voici ce que je préfère faire: Sur un instrument bien vieux, on a parfois des bois hyper-secs, etil faut remettre l'hygrométrie du bois a des cotes normales: on voit alors que la fente se referme d'elle-même.
Pour faire ça, je la joue brutal : je pends l'instrument une semaine dans la salle de bains!, derrière la porte, loin des gouttes!
Et je vous le dis, amis luthiers: vous prenez la vieille Miller ou Couesnon qui a trente ans de grenier surchauffé ou glacial, après une semaine de salle de bain, une planif, et un set de bonnes cordes, et quand la gars qui vous l'a laissé la reprend, il joue un sol majeur, il prend l'air ahuri et vous appelle "magicien".
Je ne saurais pas dire pourquoi, mais cette semaine dans la salle de bains fait sonner mieux les guitares. Toute explication technique est d'ailleurs bienvenue!

[babosen]

Euh, pour la sonorité de la salle de bain, pas trop difficile d'expliquer, mais pourquoi cette semaine et pas une autre?
Je n'ai que deux hypothèses:
a) T'as enfin réussi à déloger ces :pac: de bouchons de cerumen qui t'obstruaient les feuilles
b) Ton sevrage de l'écoute de Métallica au casque en continu à plein pot commence enfin à faire effet
:mrgreen:
PS: merci pour le tuyau de réhydratation... Pas con du tout, l'idée bête... :linux:

[caribou]

avant de flipoter, voici ce que je préfère faire: Sur un instrument bien vieux, on a parfois des bois hyper-secs, etil faut remettre l'hygrométrie du bois a des cotes normales: on voit alors que la fente se referme d'elle-même.
Pour faire ça, je la joue brutal : je pends l'instrument une semaine dans la salle de bains!, derrière la porte, loin des gouttes!
Et je vous le dis, amis luthiers: vous prenez la vieille Miller ou Couesnon qui a trente ans de grenier surchauffé ou glacial, après une semaine de salle de bain, une planif, et un set de bonnes cordes, et quand la gars qui vous l'a laissé la reprend, il joue un sol majeur, il prend l'air ahuri et vous appelle "magicien".
Je ne saurais pas dire pourquoi, mais cette semaine dans la salle de bains fait sonner mieux les guitares. Toute explication technique est d'ailleurs bienvenue!

L'hygrométrie du bois sec elle fait le yoyo au même rythme que l'hygrométrie ambiante, que la fente se referme quand l'instrument est dans une pièce à 80% d'humidité c'est une chose, qu'elle ne se rouvre pas quand l'hygrométrie redescend à 30 c'en est une autre... Et il y a une différence entre une fracture dû à une baisse trop brutale et rapide de l'hygrométrie (comme ça arrive en hiver) et une fracture dû à la rétractation naturelle du bois avec le temps.