Projet acoustique genre manouche ......mais pas tout à fait

[drknarf]

Un projet qui me trotte depuis un moment dans la tête , une acoustique d'inspiration manouchienne , avec un chevalet style Brassens , un peu comme la papimartho : http://papimartho.wordpress.com/.

Question bois , le père noël est passé par chez maderas barber , basique mais sympa avec au choix un set en palissandre indien , pau ferro ou noyer americain , manche érable ou cédro , table engelman. Chevalet ,cordier , touche et plaquage de tête en ébène.

Voilà à quoi j'arrive après quelques nuits plus ou moins blanches .

A priori montage à l'espagnole, éclisses de 100 à 120 mm au plus haut , diapason 635 mm , largeur au sillet 46 mm , radius de fond environ 15" , 28" pour la table , renversement à déterminer et plan à terminer .

Est ce que ça tient la route ?

[Meeck]

oui
Avec une barre de touche plus grosse

[LGDA]

La forme est très jolie, je trouve.

Mais le barrage, amha, ne semble pas approprié à ce type de guitare (c'est un genre de barrage de classique ça, non ?).
On trouve ce genre de choses, plus brutales, sur une manouche :

[Meeck]

Non , mais ça existe les manouches avec barrages éventails + chevalet collé ET cordes nylon
Le cordier et un ajout du modèle Brassens de Favino (qui je crois est en barrage //)
Mais ça doit se mélanger sans problèmes particulier

Par contre c'est mieux de faire continuer les deux barres qui se trouvent a côté de la rosace jusqu'au éclisses , comme sur la photo

[BIGSTEVE]

Bon, je ferai un topic ce soir ou demain sur une manouche que je suis en traine de contruire sur laquelle j'ai mis un barrage fortement inspiré des classiques en éventail à 7 branches; mais mon barrage diffère du tien; on sera deux à faire les iconoclastes: moi j'ai pas pu me résoudre à barrer la table en transverse avec ds barres aussi énormes que celles du plan que j'avais! dons si ça sonne comme une bouse on pourra se consoler!
Edit : comme c'est surtout la partie en arrière de la rosace qui est utile avec ce genre de barrage,, ta barre transverse peut venir au ras de la rosace; ou tu peux encore avancer la rosace d'un cm; ou tu peux la mettre un peu en transversal, en laissant plus de place du coté des graves; ou tu peux cintrer une barre, à la Boucher je crois, pour agrandir; etc, il y a d'autres solutions.

[drknarf]

Question resistance , un barrage en éventail doit encaisser les efforts de pression et torsion sur la table , vu que les efforts de traction sont repris par le talon vie le cordier et que la hauteur du sillet sera à priori moins importante que sur un cordier de vrai manouche .
C'est ce type de barrage qui était utilisé par Favino sur les guitares de Brassens.

Encore pas mal d'incertitudes sur la dimension des barres:
éventail 6à 7mm de large par 8 de haut
diagonales 8mm de large par 10 de haut
transversales : 14 et 10 mm de large par 12 ou plus de haut
nécessité d'un renfort de chevalet?
les diagonales doivent elles rejoindre le talon?
qui de l'oeuf ou de la poule apparut le premier ? :mrgreen:

Bien que le bois me fasse de l'oeil sur son étagère , j'en suis encore au stade projet

[BIGSTEVE]

oui, moi aussi quand on m'a dit que je "mettais un barrage de classique sur une manouche", j'ai tout de suite pensé à la Brassens; en fait, le son d'une classique à table massive que l'on corde avec des Argentine en mettant un cordier et en faisant traverser le chevalet me plait beaucoup, donc c'est parti de là.

[drknarf]

Bigsteve as tu été voir le lien sur la papimartho que j'ai mis au début , blog sympa sur la réalisation chez un luthier , par un amateur , d'une manouche avec ce type de chevalet Brassens.
pas mal de photo sur la réalisation , vraiment intéressant.

[LGDA]

Au temps pour moi, je n'avais pas compris que tu allais utiliser des cordes nylon

[Galadan]

Question : un barrage manouche est prévu pour un travail en pression sur le chevalet, une classique (comme une folk) ça va au contraire tirer sur ce dernier. Alors du coup là le barrage va supporter la pression des cordes même si elles sont en nylon?

[drknarf]

Au temps pour moi, je n'avais pas compris que tu allais utiliser des cordes nylon

Non,non, je compte mettre des cordes métal , logiquement le chevalet ne devrait pas trop travailler en traction ( cordier ) , il existe bien sur une composante d'arrachement du fait du passage des cordes au travers du chevalet avant de passer sur le sillet .
La pression sur la table devrait être moindre que celui d'une manouche , la hauteur du chevalet étant plus bas.
Bon , ça marchait chez Brassens , ça devrait marcher aussi ici :wink:

[LGDA]

Oui, faut voir en effet, le système est bizarre, du coup faut voir comme elle va marcher vraiment pour savoir quel type de barrage faire.

Comme le dit Galadan, une manouche classique fonctionne comme une archtop : les cordes sont fixées de chaque côté de la guitare, elle écrasent la table et elles la font vibrer perpendiculairement au niveau du chevalet, comme une percussion en fait.
Sur une flattop, le chevalet est fait de telle manière que la vibration des cordes le renverse et tirent sur la table. Ce sont les micros rotations du chevalet qui font vibrer la table.

Et donc, toi, si j'ai bien compris ce que tu fais, c'est entre les deux... mais ça se résume à un fonctionnement dominant de type flattop (rotation du chevalet) et un peu archtop (pression verticale sur le chevalet).
Donc, le barrage de type flattop se justifie... mais il faudra peut être le renforcer pour qu'il aide la table à tenir la pression verticale.
Et il faudra aussi calculer le niveau de bombé à faire sur la table.

Par contre, je ne vois pas pourquoi faire un barrage de type guitare classique si tu veux monter des cordes acier... Il y a une raison ?

[drknarf]

Par contre, je ne vois pas pourquoi faire un barrage de type guitare classique si tu veux monter des cordes acier... Il y a une raison ?

Je ne pense pas que dans ce type de montage il y ait une contre indication au barrage classique ( que j'imagine plus léger et plus résonnant ) avec des cordes aciers puisque les efforts à l'arrachement sont repris par le cordier?
Donc la raison essentielle est surtout l'envie d'essayer

[LGDA]

Il me semble que le barrage ne sert pas que à renforcer la table, mais aussi à "guider" sa vibration... donc... je m'interroge toujours sur la pertinence d'un barrage "classique" pour des cordes acier.

[Meeck]

Mon petit doigt me dis qu'il y a deux trois infos intéressantes sur le modèle Favino Brassens sur le forum BdB :siffle: