inversion phase/neutre: source de buzz ?

[guyzard]

J'aimerai vos avis sur un article trouvé sur le site de JP Bourgeois: http://www.jpbourgeois.org/guitar/ampli.htm

Chapitre 2 conseils et 1 ordre.

Hormis un déphasage de 180°, l'inversion phase et neutre n'implique aucune différence ! (d'autant plus qu'une fois redressée pour notre utilisation en continu audio, le déphasage est imperceptible).

En quoi (je cite) le retournement phase/neutre possède une configuration optimale ? Je suis assez perplexe..

[Dagda]

Je fait partie de ceux qui pense que c'est un peu de la flute.
Quoi qu'il en soit ... quand tu redresses après le transfo, tu obtiens une tension "pulsée" de 100Hz, ensuite tu filtres pour lisser la tension avec une capacité.
Ce qui en sort n'est pas particulièrement plat, tu retrouve une certaine pulsation qui tourne dans les 100Hz également.

Maintenant, tu prends un autre appareil avec le même système de redressement filtrage.

Si tu est déphasé de 180° (donc phase / neutre inversée entre les deux appareils) tu va retrouver une partie de ce déphasage après le redressement filtrage (le transfo est loin d'être neutre).
Donc tu as la possibilité d'avoir une différence de potentiel plus grande entre les deux ondulations résiduelles du rail d'alimentation que si les deux appareils étaient branchés à l'identique.

Ensuite, au niveau EDF, le neutre est raccordé à la terre, donc tu peux avoir un soucis également de ce coté si les deux appareils sont reliés à la terre ... apparition de bruits parasites.

C'est assez chiant de tout gérer, je trempe dedans d'un point de vue personnel (ampli / préampli) et professionnel (Bureau d'étude électricien).

Ce n'est qu'un début d'explication

Dagda

[guyzard]

t'entends quoi par "appareil" ? Le problème ne se pose pas dans un ampli puisqu'il ne s'agit que d'un seul appareil, non ?

Je vais relire ca à tête reposée demain :ang:

[Dagda]

Appareil = Ampli = lecteur CD = Lecteur DVD = ...

C'est principalement quand tu as moult appareils de branchés et de reliés ensemble que ça peu posé problème.
Bon, perso je n'ai jamais eu ce soucis en DIY et pourtant j'en ai du bazar de branché!

Dagda

[guyzard]

OK, je comprends mieux... :wink: Merci Dag' :baleze:

[docteur.bondage]

Bon, perso je n'ai jamais eu ce soucis en DIY et pourtant j'en ai du bazar de branché!

Oui, mais en DIY, généralement tu soignes le filtrage... :wink:

[Dagda]

Bon, perso je n'ai jamais eu ce soucis en DIY et pourtant j'en ai du bazar de branché!

Oui, mais en DIY, généralement tu soignes le filtrage... :wink:

Oui surtout quand tu utilises des alimentations à découpages :mrgreen:

[super_taz]

Rien de neuf sur ce site, c'est toujours un melange de nostradamus et de fausses verites :siffle:

T'as qu'a essayer pour te prouver que ca change que dalle. Quant au switch "ground" au dos des vieux fender, il ne sert surement pas a inverser phase et neutre.
Sa methode pour tester les prises de terre est elle aussi completement fantaisiste

A quand un article sur le fait que les guitares rouges sonnent mieux ( non carmina guitarra nulla est, l'auteur reconnaitra :mrgreen:)

[guyzard]

c'est vrai qu'au ton, ca parrait très subjectif, tout ca...

[Dagda]

Sa methode pour tester les prises de terre est elle aussi completement fantaisiste

Il l'a test comment la terre?

Dagda

[guyzard]

En regardant la continuité entre la borne sur la prise et la terre à proprement parler, ou une canalisation...

D'ailleurs, en quoi c'est pas une bonne méthode ? Jamais j'ai essayé, mais spontanément j'aurai fait pareil

[super_taz]

Non, il verifie l'absence de tension entre la terre et une canalisation. C'est vrai, ca court les rues les tuyaux d'eaux metalliques sur scene... De plus, si on trouve une tension, peut on pour autant conclure que la prise de terre est defectueuse? Tout ca c'est fumeux

Un des rôles important des fils de masse est de servir de blindage contre les champs électriques (Bzzz) ou magnétiques (Brrr) variables.

et hop, une autre connerie, une!

[Dagda]

Ah oui! là le père Bourgeois descend dans mon estime!!!

Donc, pour vérifier simplement une prise de terre chez soi, il faut simplement se munir d'un multimètre.
Mesurer la tension entre:
- Phase / neutre - 230Vac (entre 220 et 240)
- Neutre / terre - 0Vac
- Phase / neutre - 230Vac (entre 220 et 240)

Ce n'est valable que pour la maison (régime de neutre TT)

Après pour tester si le différentiel en tête d'installation fonctionne bien, brancher une ampoule à incandescence de faible puissance (autour de 15 / 20W) (ou halogène maintenant) entre la phase et la terre. Le différentiel du disjoncteur (ou de l'interrupteur) doit faire tomber l'organe de coupure auquel il est associé.

Sinon il faut avoir un mesureur de terre ... mais ce n'est pas le même prix :mrgreen:

Dagda

[Moot]

Non, il verifie l'absence de tension entre la terre et une canalisation. C'est vrai, ca court les rues les tuyaux d'eaux metalliques sur scene... De plus, si on trouve une tension, peut on pour autant conclure que la prise de terre est defectueuse? Tout ca c'est fumeux

Un des rôles important des fils de masse est de servir de blindage contre les champs électriques (Bzzz) ou magnétiques (Brrr) variables.

et hop, une autre connerie, une!

En quoi c'est une connerie?
Si il parle du blindage des câbles il a pas tort, sinon effectivement c'est une connerie. -_-

Ou alors on part dans la HF et là une simple piste de masse de 200µ est suffisante pour éviter un couplage entre deux autres pistes... (mais on s'éloigne peu à peu du sujet...)

Ah oui! là le père Bourgeois descend dans mon estime!!![/quote="Dagda]
En même temps il n'est pas électronicien

[6ri.l]

ben moi, quoique je fasse en électronique, des grattes aux ampli/preampli, j'ai toujours du 50Hz qui se ballade, ou des bruits de décharge de condos (enfin je crois, des miiinp miiinp miiinp miiinp...., surtout derrière le preamp phono, enfin bref, ce ne fut qu'une parenthèse :mrgreen:

[super_taz]

C'est une connerie, parce que le blindage n'est efficace que s'il n'est a un potentiel constant, donc traverse par aucun courant. Un fil de masse sert lui a ramener du courant donc il ne faut pas l'utiliser comme blindage. Ce genre de propos dans un article sur les amplis, de meme que le conseil de decharger les capas avec un tournevis, ca fait tache

[guyzard]

J'avais pas lu la décharge du condo par tournevis

Meilleur moyen de détruire le condensateur :?

[Moot]

Effectivement... Donc il parlait bien de fil de masse et non pas de blindage.

6ri.l: Moi c'est pareil (enfin c'est peut être mes mesures avec des fils alacon qui sont trompeuses :mrgreen: )