Info Madinter

[Seb22]

Salut Madinter vient de m'envoyer une news letter, je ne comprend pas trop ce que ça veut dire. Je crois qu'il parle de bois qui va être ajouté à la CITES. Mais après quel est l'impact pour nous?

http://us5.campaign-archive1.com/?u=5d5 ... 796231c842

[Galadan]

Ça signifie que ces espèces sont maintenant protégées et interdites à la coupe sur les territoires déterminés (Madagascar principalement ce qui en soit n'est pas une mauvaise chose quand on connait un peu la manière dont était "gérée" l'exploitation forestière).
Ça ne change pas grand chose pour les produits manufacturés déjà présents (légalement) dans la communauté européenne, ça va surtout être plus compliqué pour les gens qui en font commerce en import/export. Si tu as déjà de gros stocks de ces bois il faut par contre les déclarer.
Ce qui va changer pour nous?
Les tarifs : plus d'abatage, moins de stock, raréfaction, augmentation des prix en conséquence.
Mais encore une fois c'est un bienfait pour ne pas voir disparaitre ces espèces.
Là où je suis plus étonné, surement par méconnaissance, c'est la présence dans la liste du cocobolo.

[caribou]

Pour le cocobolo, et c'est le cas de pas mal d'autres espèces, c'est celui de certain pays qui est passé en annexe II. Il y a d'autres exemples d'essences protégées dans certains pays (le plus souvent leur aire d'origine) et librement commercé dans d'autres pays où elles sont exploitées en plantation, c'est le cas du cedro par exemple, protégé s'il vient du Honduras mais "libre" s'il vient d'Afrique.
Le cas particulier de Madagascar et de son palissandre c'est que 42 des 48 variétés présentes y sont endémiques, il n'y en n'a que là-bas.
Un sujet de Laguitare.com à ce propos :
http://www.laguitare.com/guitare-luther ... 034-0.html

Et ce que j'en pense (pas sur le fond du classement mais sur la forme administrative que ça prend pour nous), même pseudo qu'ici :
http://www.benoit-de-bretagne.com/phpBB ... sc&start=0

[jipé]

Une fois de plus, c'est une bien mauvaise réponse à un vrai problème. Personne ne parle dans cette histoire de s'attaquer aux trafiquants chinois , parce que c'est bien eux , qui payent à coups de pieds dans le cul des Malgaches pour aller couper des essences en voie de disparition jusqu'au cœur des réserves et des espaces classés,dans le seul but de faire fabriquer par d'autres esclaves,des parquets, des tables des chaises de salle à manger etc, à destination d'abrutis qui achètent tout ça sur internet (je connais personnellement des gens qui se la pète avec ça),et comme la flottaison est le moyen le plus pratique pour acheminer ces bois (qui ne flottent pas ), ils coupent en masse des espèces plus légères pour servir de radeau. Quand on sait que le problème majeur de Madagascar est la déforestation , c'est vraiment à mon sens un coup d'épée dans l'eau que de demander aux luthiers professionnels ou amateurs de déclarer leur stock .Comme d'habitude tout le monde s'agite pour un résultat nul .

[ludobag]

:siffle: tout cela est bien jolis mais si pour tout les possesseurs, utilisateurs de ce bois il faut prouver que le stock est antérieur à une date ça va etre coton
imagine Monsieur pinpin se balade avec une guitare fabriqué pas Mr intel luthier reconnu ,donc il faut qu il declare que ça guitare est faite avec ce bois
donc imaginons toujours que cette gratte date de 5 ans ,donc il doit demander un papier au luthier prouvant que le bois utilisé a été coupé anterieurement à la la loi
puis le luthier doit declarer que le bois a été acheté anterieurement à la loi
ect ..
donc on va se retrouvé avec des controles de douane volante dans tout les concerts :mrgreen:
ferait mieux de s'occuper des histoires de viandes et sortir un truc ,clair ,net et compréhensible pour tout le monde et applicable
car mine de rien la déclaration de tout les bois meme les pas protègés va servir à quoi dans le cas présent ?
à avoir un état des lieux des stocks à un moment instantané (ça sert à rien les arbres sont déja coupé!)
si les gars chargés des controles ne sont pas capable de différencier 2 espèces ça va pas aidé
car l'import de bois de madagascar via une filière africaine ou autre pour le faire passer pour un autre continuera (les trafiquants ont surement une longueur d'avance d'ailleurs)
si il est interdit à l'export il ne doit plus en arrivé donc ils font ce qu il faut pour bloquer le traffic et non pas embistrouillé tout les utilisateurs ,possesseurs de bois exotiques

[docteur.bondage]

Pas le temps pour les autorités de se prendre la tête avec les particuliers. Comme toujours avec n'importe quelle répression des fraudes, il y aura des contrôles surprises de temps en temps chez des pros, et la majeure partie des vérifications se feront sur dénonciation. Ma main à couper que c'est ce qui est arrivé à Gibson.

[caribou]

Pour info un dispositif du même genre existe déjà depuis 1992 avec le palissandre de Rio (et avec d'autres trucs mais pour parler de ce qui nous concerne) et on peut en effet se faire saisir un instrument en rio en passant la frontière s'il a été construit après 1992 et qu'on n'a pas les certificats CITES correspondants. C'est arrivé il n'y a pas si longtemps à un musicien à la frontière Suisse.

[ludobag]

les touches de piano en ivoire confisqué ect .....
sinon j ai regardé exactement pour quoi gibson a été condamné
http://www2.gibson.com/News-Lifestyle/F ... lemen.aspx
si j ai bien tout compris
pour possession d'ébène de madagascar et de palissandre des indes sous forme de bloc pour faire des touches
car ces 2 essences sont interdites d'exportations en produits brut mais autorisé en produits finis
ce qui veut dire que si des malgaches ou des indiens abattent les arbres (meme illegalement )
et qu ils fabriquent un produit fini (statut ,touche de guitare ,chaises ect .....)qui ne peut etre transformé par la suite c'est autorisé à l'exportation
là ou le bas a blessé chez gibs c'est qu ils ont importé des fretboard blank declaré comme fini (ce qui ne l'est pas)d'ou fraude
par contre le palissandre indien risque d'etre interdit aussi ,non ? car on a le droit de l'exporter que dans les meme conditions que le madagscar
sinon de mes grattons pour l'instant je peux uniquement me servir de la jazz white pour aller à l'étranger :viking:
les autres présence d'ébène ou de palissandre :? et j ai rien pour justifier ,1 les factures perdus(pour des produits acheté en france à des mag en ligne donc éventuellement possibilité de ravoir une facture) ,2 des trucs qu'on ma filer
en brut des trucs d'une commande groupé ect....
donc si en france il deviennent tatillon pour toutes ces essences ont est mal :?

[caribou]

Ce qui est arrivé à Gibson n'a rien à voir avec la CITES, du reste à l'époque le palissandre de Madagascar n'était pas protégé, pas plus que le palissandre indien. C'est le Lacey-act qui leur a valu tout ces ennuis, une loi US qui ne concerne que les US.
En Europe on a depuis cette année une obligation de traçabilité pour les bois exotiques, mais ça ne concerne que les marchands de bois.
Et ce dont on parle ici c'est des espèces inscrites en annexe II (ou même en annexe I), ça ne concerne pas par exemple le palissandre indien ou l'ébène du Gabon, entre autres.

[alltrax]

Le cocobolo j'en ai pris une fois chez Madinter, de la vraie merde, il était complètement comme oxydé à l'intérieur, impossible d'en faire quoi que ce soit

[docteur.bondage]

Ce qui est arrivé à Gibson n'a rien à voir avec la CITES

J'ai cité Gibson pas pour la CITES, mais pour le côté "dénonciation"... :mrgreen: