Ré-Aménagement chez Dagda - C'est la rentrée ...

[FingersOnFire]

Moi je dis qu'un atelier comme ça mériterait une VMC double-flux :app:

Mais ça coûte une blinde. L'avantage est que tu pourrais ventiler toute ta maison. Mais avec la VMC et les longueurs de gaine c'est une connerie à 1500 euros chez Unelvent.

[caribou]

C'est vrai que quand on voit le prix d'une VMC simple flux*, est-ce que ça vaut le coup de se faire chier avec des extracteurs ?
Enfin se faire chier, c'est pas bien compliqué à installer non plus des extracteurs mais ça multiplie la main d'oeuvre et le tirage de ligne électriques.

*Moins de 100€, 150 pour un truc sérieux.

[FingersOnFire]

Oui déjà une simple flux ça marche aussi mais il faut des entrées d'air. Il y a des produits de qualité sans être trop cher. On pose ça dans les maisons neuves (BBC aux normes RT 2012) et ça fonctionne très bien :

http://www.monechelle.fr/vmc-simple-flu ... oCznLw_wcB

Il faut compter la gaine en plus, et un disjoncteur dédié (2A) dans le tableau tant qu'à faire.

Que ce soit chez Unelvent, Atlantic ou Aldes, ils ont une entrée de gamme abordable et efficace.

[Dagda]

C'est à réfléchir en effet !
Le soucis reste le même avec la simple flux, il faut faire rentrer l'air par l'endroit où l'on veux !

D.

[caribou]

C'est un problème que la buanderie prenne l'air dans le séjour ? A priori il sera plus sec et en plus déjà chaud.

[Dagda]

Oui et non.
Techniquement, c'est en effet mieux.
Le soucis, c'est que lorsque le poêle tourne, quand j'ouvre la porte pour remettre des buches, les flammes ont tendances à vouloir sortir ... donc, là c'est un soucis

[caribou]

Ah oui en effet s'il y a un poêle c'est un souci...
Tu as aussi la possibilité de la ventilation forcée, au lieu d'extraire l'air dans les pièces "sensibles" tu en fais rentrer, ça évite les problème de tirage pour les cheminées et les poëles et en plus comme ça met la maison en surpression ça plaque les poussières au sol. Le problème est de préchauffer l'air entrant. Je pense que si le tyau par lequel il arrive parcoure une bonne longueur dans la maison (et pourquoi pas en le faisant passer derrière un radiateur ça doit déjà pas mal aider) ou alors carrément en mettant la bouche de sortie sous ou derrière le poêle. Et l'air vicié s'évacue par les interstices qu'il y a toujours en général un peu partout (quitte à en faire sur les fenêtres si la maison est vraiment étanche).
http://conseils-thermiques.org/contenu/ ... lation.php

[Dagda]

Ton idée d’insufflation a fait son chemin caribou !
Pour l'instant, j'ai trouvé des bricoles qui coutent un peu une blinde, mais l'idée me semble être une bonne solution.

L'idée c'est de garder l'entrée d'air venant du jardin, mais de mettre une insufflation côté buanderie et une autre côté atelier.
Ainsi, l'air poussé ira pas la grille de sortie et l'escalier côté buanderie, et poussé par la grille dans l'atelier.
La disposition des lieux semble être plutôt disposé à ça



Vais aller voir mon pote qui brasse de l'air.

D.

[Dagda]

Bien, après avoir contacté Unelvent, j'ai eu confirmation qu'un extracteur en ligne pouvait parfaitement servir à insuffler de l'air.
Je vais donc m'orienter vers ce choix en en bazardant un poussant dans l'atelier (donc complétement indépendant du reste de la maison) et un autre, un peu plus gros, pour la buanderie (et donc, ça remontera vers le salon par l'escalier).

D.

[caribou]

Sur ton schéma tu as une entrée d'air de 200 de diamètre et deux sorties du même diamètre. Il ne vaudrait pas mieux réduire les sorties ?

[6ri.l]

a mon avis comme ça c'est pas mal, il vaut mieux de plus grosses sorties, pour ne pas limiter le débit et faisant goulot d'étranglement, en plus comme ça les deux sorties doivent tirer sur l'entrée, ça doit pas être plus mal.
non?

[caribou]

Mais à choisir il vaut mieux avoir plus en entrée qu'en sortie, de manière à mettre les pièces en surpression.

[FingersOnFire]

Mais à choisir il vaut mieux avoir plus en entrée qu'en sortie, de manière à mettre les pièces en surpression.

+1, c'est le principe de l'insufflation, en mettant en surpression on arrive à virer l'air vicié.

Par contre c'est cher un caisson d'insufflation, de mémoire on tourne à plus de 400 euros le bazar.

[6ri.l]

ah oui pas con.

[caribou]

C'est cher à cause du dispositif de préchauffage de l'air entrant, mais sur le principe c'est ni plus ni moins un extracteur monté à l'envers. Il doit y avoir moyen de bricoler des trucs pour résoudre le problème du préchauffage (et éventuellement de la dessiccation) sans trop plomber le budget.
Cela dit, 400€ pour un dispositif efficace de renouvellement de l'air je trouve ça ni excessif ni superflu.

[FingersOnFire]

Je prévenais juste que c'était tout de même un budget, mais c'est efficace, là ou je bosse en ce moment on en a posé un récemment chez un client à cause d'une salle d'eau qui a fait des siennes (moisissure des murs et tout le reste etc) et ça marche au top.

Pour information on a posé ce produit (j'avais un peu gonflé on est à moins de 400) :

http://www.econology.fr/index.php?page= ... rer_id=409

[Junah]

Pour information on a posé ce produit (j'avais un peu gonflé on est à moins de 400) :

http://www.econology.fr/index.php?page= ... rer_id=409

Quand je vois 43% de réduction et frais de port offerts, j'ai le nez qui me gratte un peu
Cela dit l'insufflation est une bonne solution, mais de ce que j'ai pu lire fut un temps il faut bien calculer les sorties en fonction de la puissance de l'engin et de la configuration des lieux.

[Dagda]

Alors
Vais vous faire un topo de mes recherches quand même, parce que les questions que vous posez, j'ai les réponses (ou presque).

En effet, les caissons d'insufflation coutent une blinde, pour 2 raisons.
Certains on le préchauffage de l'air qui rajoute donc une résistance de 500W entourée de 2 capteurs de température et d'une petite électronique pour gérer le bazar.
L'autre raison pour laquelle ça coute une blinde, c'est parce que ce n'est pas tellement développé en France !

Et pourtant, c'est bigrement efficace, principalement quand on a un poêle / insert / cheminée puisque la maison étant en surpression, les fumées iront plus rapidement dehors et ne sortirons pas du foyer quand on ouvre la porte ... :sif:

Les Unelvent semblent avoir un retour de fiabilité un peu médiocre ... je m'oriente sur du Aldes ou sur du France Air.
Comme dit plus haut, en me rencardant et en feuilletant les doc, un extracteur (principalement les intercalés) peuvent parfaitement être utilisés en insufflation.
http://www.aldes.fr/files/catalog/docum ... 1_bd-2.pdf - page 3

L'entrée d'air restera en 200 je pense.
Les sorties seront avec bouche réglable afin de mettre les pièces en surpression juste comme il faut, comme le souligne caribou. Un collègue pourra m'avoir l'anémomètre pour savoir ce qu'il se passe

Pour l'atelier, je vais prendre un extracteur de 100mm qui prendra l'air de la cave par un filtre et qui expulsera dans l'atelier.
Pour la buanderie, ça sera probablement un 150mm puisqu'il va permettre de pousser un peu l'air dans le reste de la maison.

Les deux seront montés dans des caissons pour les isoler phoniquement (montage sur silent bloc) et permettre de faire un filtrage (grillage + filtre de hotte aspirante ... faut pas croire, ils font pareils les gars de chez Unelvent )
Et même, je pourrais pousser le vice en mettant une résistance chauffante dans le bazar ... les radiateurs de 500W premiers prix, ça coutent 22€ pièce.

Si je me démerde bien, 400€ ça sera le prix pour l'ensemble de la ventilation, et pas juste un caisson ... rappelons que c'est dans la cave et qu'un caisson se monte pour un volume de 500mcube max ... mon atelier fait 36mcube

Bref, voilà la chose.

D.

[simtim]

Clair et bien détaillé. J'en ai presque oublié qu'on était sur lutherie-amateur.com

[Dagda]

C'est bien là l'avantage, et le but, d'être sur un forum, le partage de connaissances (quelles qu'elles soient)