[Premier projet] Crypto Les Paul

[oink]

Bon alors voilà,
maintenant que je suis inscrit, (j'attends avec impatience mon accès aux tutos :) ) je vais pouvoir vous présenter mon idée de projet.
J'espère pouvoir compter sur vos conseils, je suis complètement noob en lutherie, n'hésitez pas non plus à me rendre attentif à des trucs auxquels j'aurais pas pensé.
J'en suis au point zéro pour l'instant.

Génèse :
J'ai accumulé au fil des années trois guitares électriques :
- une Les Paul studio 1995 (alpine white avec touche ébène)
- une Epiphone Sheraton II (Erable)
- une Telecaster made in mexico
Chacune de ces guitares à ses avantages et inconvénients, je les adore toutes les trois et l'idée serait d'essayer de "corriger" (en toute modestie) les points négatifs de chacune dans un seul et même projet.

Au niveau de la forme, je retiendrai une Les Paul (vous l'aviez deviné avec le titre de ce topic) avec une toute petite variante de forme de la tête.
Concernant la touche, je retiendrai celle de la Sheraton avec ses frettes basses et un peu plus large que les deux autres (ce qui convient bien à mes gros doigts).
(Remarque : en conséquence le manche sera un poil plus large au niveau du sillet que la Les Paul)
Concernant la Telecaster, j'apprécie énormément le fini du manche qui n'est pas vernis (ou alors avec un vernis particulier, je sais pas), bien plus agréable pour les déplacements du pouce.
Pour finir, le problème de la Gibson, c'est son poids, j'avais donc dans l'idée d'évider en partie le corps en essayant de ne pas nuir à la rigidité ou alors peut être d'utiliser un bois plus léger (???).

Pour résumer :
- manche 3 plis acajou / erable / acajou (parce que c'est joli)
- touche palissandre
- corps acajou (comme les vraies) en partie évidé à la défonceuse dans le but de gagner du poids (je veux pas pousser le vice jusqu'à faire une hollow body pour un premier projet)
- table érable comme il se doit
- je vous épargne les considérations de finition pour le moment.

Je pensais passer commande du matos sur guitare-shop.

Voilà où j'en suis pour le moment, ça n'est qu'à l'état de projet mais n'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez ou à me donner des conseils. Je mettrai ce topic à jour au fur et à mesure de l'avancement du projet.

D'avance merci !

[SamB]

tu sembles savoir ce que tu veux.

Pour ta question de poids, une hollowbody semble tout indiquée. Je rêve d'une lespaul avec un corps en acajou évidé une table mais aussi un fond en érable ondé.
Miam :)

[docteur.bondage]

Gordon Smith fait de jolies hybrides... http://www.gordonsmithguitars.com/

Sinon, réunir une télé, une les paul et une type 335 dans une même gratte, tout le monde en rêve, mais ça va être chaud !!

Enfin, joli projet, ambitieux et de bon goût...

[oink]

Merci pour vos encouragements :)

Tu me fais un peu peur avec l'adjectif "ambitieux".

Au final les petites adaptations que je souhaite faire de cette Les Paul sont quand même relativement modestes ;
un manche un peu plus large au sillet, un corps un peu évidé pour gagner du poids et un manche non vernis (faut que je me documente là dessus aussi).

Je l'ai pas précisé avant mais j'avais l'intention d'agrémenter le tout d'un bigsby (Modèle B7 pour la Les Paul si je ne m'abuse)

[Matos]

Mais une Les Paul à déjà un corps évidé?
Les manches de Télé doivent etre vernis sinon ils seraient noir de crasse, comme la touche.

Cool ton projet ça va le faire
Et bienvenu sur L-A le pays des barjots :linux: :linux:

[oink]

Euh bah non, il est évidé au niveau des potards et du switch bien sur, mais c'est tout.
Quand j'aurai accès à la rubrique tuto, je pourrai me mettre sérieusement au plan et je vous montrerai ce à quoi je pense :).

Concernant le manche des Fender, merci pour l'info, je me doutais un peu qu'ils étaient vernis mais c'est pas le même type de vernis que la LP. Il a moins ce côté "plastique" qui empêche le bon glissement du pouce.
Ceci dit, après en avoir discuté avec le vendeur du magasin de guitare du coin, il me dit que c'est spécifique aux vernis des Studio, que sur les modèles plus hauts de gamme, les vernis n'accrochent pas.

Bref, pour le moment j'y connais rien du tout en vernis, j'en suis pas là mais je compte sur les bons conseils du forum pour faire les bons choix :)

Merci pour l'accueil !

[Rome1]

Certains plans de Les Paul proposent un évidement d'une partie du corps afin d'alléger celui-ci.

Tu verras ça quand tu pourras accéder aux tutos ;)

[bernard1269]

joli projet, je suis à fond avec toi, n'hésites pas à nous faire signe si tu bloques en route :app:

[dede62]

Il me semble que la Les Paul BFG (dont je ne parlerai que pour mentionner ce point...) possède un corps évidé dopnt on peu trouver une image aux rayons X sur internet. Je crois même que je l'avais vu sur ce forum...

Edit : ça y est z'ai trouvé !
http://i248.photobucket.com/albums/gg18 ... fgxray.jpg

[Rome1]

Ca ressemble quand même vachement à une hollow !

[dede62]

Effectivement ça y ressemble, à quelques différences près :
- Contrairement aux hollowbodies avec une table voûtée sur le dessus, le dessous de la table de la BFG est entièrement plat. Les types 335 n'ont de planes que les paties en contact avec la poutre centrale et le bloc sous le chevalet.
- D'autre part, on voit que les cavités électro demeurent séparées du reste des cavités.
En conséquence je pense que les évidements de la BFG n'ont pas un but acoustique ou résonant, comme sur une hollowbody ou un thinline traditionnelle, mais plutôt de réduire le poids de l'ensemble de l'instrument. Bien sûr de telles cavités affectent la sonorité, mais c'est seulement une conséquence je pense, plutôt qu'un dessein du constructeur.
Mais pour en revenir au projet de notre ami, je pense qu'il est possible de faire, avec une simple défonceuse, des cavités comme sur la BFG ou, s'il veut aller plus loin, de faire une "vraie" thinline en sculptant la table à l'intérieur, le plus simple étant selon moi la méthode proposée par Pueyo sur son site et sur ce même forum

[oink]

Oui, effectivement le but premier est simplement d'alléger l'ensemble et pour un premier projet, je me ressens pas d'attaquer une vraie hollow.
Je n'en suis qu'aux plans et j'ai déjà deux questions (j'en aurai probablement plein d'autres) :
- par rapport à ce souci d'allègement, le sipo est il plus léger que l'acajou ? Je commence à me demander si je ne vais pas me tourner vers ce bois pour le corps qui a en outre l'avantage d'être moins cher ; l'utilisation ce celui-ci ne posera pas de problèmes de résistance dans le cadre d'un corps partiellement évidé ? (j'imagine que non).
- au niveau du manche multiplis, serait-il judicieux d'utiliser une couche de contreplaqué centrale (grosso modo la largeur du truss) dans une optique de résistance (et parce que ça peut faire joli des petits plis au milieu) ou bien c'est complètement idiot ?

Merci pour votre intérêt !
Je suis impatient de pouvoir commencer !

[dede62]

Pour la densité du sipo contre celle de l'acajou, je peux me tromper mais dirais qu'elle est du même ordre. Le plus important à mon sens c'est plûtôt le degré de séchage des bois (moins sec = plus d'eau = plus lourd)
Après si tu l'évides je ne pense pas que la différnce se fera sentir au niveau de la densité de ces bois qui est quand même semblable.
Mais il est vrai que le sipo est moins cher et très proche (visuellement et acoustiquement) de l'acajou donc... comme tu veux !
Ensuite pour évider le corps, le plus important est de laisser assez de matière au fond et sur les bords de la cavité, sans oublier la poutre centrale-bloc sous chevalet.
Je pense que tu peux largement t'inspirer de la photo de la bfg que j'ai posté, et même assurer la continuité de la cavité principale avec la cavité électro et avec celle du sélecteur : tu te retrouveras avec un corps entièrement évidé et une poutre au milieu. Ou sinon multiplier les cavités plus petites pour tenter de gommer le potentiel effet "résonance" que tu pourrais avoir avec une seule et grande cavité... Un autre facteur à prendre en compte est également l'éguilibre en position debout... C'est encore une fois une affaire de compromis !
Niveau solidité je dirais qu'il faut au moins 1.5 voire 2cm autour de ou des cavité(s). Pour le fond, s'il est bien sur quartier, la limite à ne pas franchir doit être équivalente à un fond d'acoustique, soit 3mm. Mais il ne s'agit précisément pas d'une acoustique, donc je dirai 1.5 ou 2cm, comme sur les côtés. Si tu calcules un peu, en faisant une seule grande cavité, et en laissant 1.5 partout, en prenant en compte la poutre centrale (que je ferai un peu plus massive sous le chevalet par rapport à celle de la bfg), tu réduis le poids de ton morceau d'acajou de plus de la moitié (à la louche, quoi dans ce cas c'est plutôt une pelle à neige... ) Tu aurais enlevé grosso modo la valeur d'un bon tiers de la surface de ton corps sur une épaisseur de 3cm (si ce dernier fait 4.5)
Mais il y a aussi sur ce forum plein d'exemple de guitares évidées pour te donner des idées.
Encore une chose, si tu souhaites seulement déduire un petit peu le poids de la bête, tu peu utiliser des sordes de fraises pour charbières invisibles et monter le tout sur une perceuse à colonne, pour faire des tous comme dans un gruyère. On retrouve ce genre de procédé sur les lap steel Asher...
En espérant t'avoir aidé (j'ai tendance à m'égarer un peu quand je m'y mets...)

[dede62]

Mince, j'avais oublié la question du manche...
Je n'ai jamais fait de multipli mais je peux te dire qu'à ce sujet au moins deux écoles sont en désaccord :
- certains disent que les placages se gorgent de colle et donc constituent une partie plus solide que du bois seul.
- d'autres au contraire pensent que ça fragilise un manche
Mais d'autres constructeurs encore proposent un manche en trois parties d'un même bois en inversant le sens du fil pour accroitre la stabilité de l'ensemble...
Mais tu verras que sur ce forum toutes ces méthodes sont utilisées...
Si je me souviens bien de ton permier post, ne comptais-tu pas faire un manche en acajou avec un filet central en érable ? C'est un bon compromis entre les deux méthodes, celle du multipli et celle de la seule pièce de bois, quelque soit la vision des choses quant à la résistance de l'ensemble...

[bernard1269]

On a vite fait de gagner en poids selon que l'on évide partiellement comme ma LP = 4 kg complète et la suivante corps encore plus évidé et table et fond en 6mm = 2,6 kg complète.
Après la LP , la seconde repose bien les épaules :mrgreen:

[6ri.l]

et le manche, si tu veut pas le vernir, pourquoi pas le huiler.
sinon il me semble que les violon n'ont pas de vernis sur le manche, seulement la tête (je sais plus le nom exact) et le talon.

sinon le multiplis, du moment que tu inverse bien le sens du fil pour qu'ils s contraignent, ça tient sans probleme.

[oink]

Merci pour les conseils les amis.
Je note toutes vos remarques :)

Bernard > ça fait un moment que j'ai ce projet en tête et quand je suis tombé sur ta réalisation je me suis dit "rhaa le cochon, c'est exactement ce que je voulais faire !". En plus tu l'as quand même sacrément bien faite !

EDIT : Bon bin, encore une question :)
J'ai fait les différents sites de vente en ligne de bois pour la lutherie et je n'ai pas réussi à trouver jusque là de table en érable ondé.
Il faut qu'elle fasse, sauf erreur 16mm d'épaisseur (d'ailleurs ça a l'air de coûter une fortune l'érable ondé).
Apparemment, on en trouve dans du 8 - 10mm mais pas au dessus.

Vous avez une adresse à me donner ?
Ou éventuellement une autre essence de bois (moins chère*) qui permettrait le même effet de surface (je compte sur une finition translucide) ?

* pas que je veuille pas mettre des sous dans mon projet mais pour une première expérience, si je flingue une table à 200€ ça va me faire mal.

[jefrun]

Pour exemple, t'as des tables jusqu'à 2 cm d'épaisseur ici
Sinon, chez Kauffer, t'as du frêne ondé et de l'érable ondé (toujours en 2 cm d'épaisseur) à partir de 30€...

(Tout ça se trouve dans la sections "liens" :sif: )

[oink]

Rha mais oui bon dieu, et j'ai consulté ce site en plus !
ça doit être cette drôle d'idée de mettre les cotes en cm qui fait que j'ai pas percuté !

Toutes mes excuses pour ce cas manifeste de bouleterie.

[jefrun]