Guitare folk en aluminium ???

[evrard36]

Bonjour

Moi qui aime travaillé la tôle et l'alu :ang: ( viewtopic.php?f=15&t=10951&hilit=les+paul+metal ) je me demandait s'il ne serrait pas possible de fabriquer une guitare folk avec caisse entièrement en alu.
le problème est surtout que je ne possède pas de bois qui fasse l'affaire. Cela pourrait donner un résultat original non? Pour le look ça serrait top mais je ne sait pas du tout si cela peu sonner. En effet les seules guitares acoustiques en métal que j'ai trouvé sont de type résonator :s

Pensez vous que cela pourrait donner un son convenable (même si diffèrent d'une folk bois) ? :sif:

Merci d'avance

[j00b]

Super idée, c'est à tester! :app: :app:
J'ai vu que tu as déjà réalisé une électrique entièrement en tôle!! métallomaniaque ! à mon avis le son doit etre bien différent sur une guitare en alu. Je ne vois pas de contre-indication pour le dos et les éclisses, par contre pour la table c'est une autre affaire... Il faut que ta pièce d'alu soit suffisamment massive pour raisonner correctement. Prends une tôle épaisse, sinon je ne pense pas que cela donne grand chose.
Une autre solution serait une table en bois et le reste du corps en alu, cela ferait surement un bon mix et le son serait plus proche des guitares "normales".
Tu compte faire le manche en alu aussi ? j'ai des amis qui se sont fait une guitare éléctrique tout en tubes cintrés, avec un manche en carbone renforcé de deux tiges d'acier... rien est impossible !!

sinon cela me rapelle un petit peu ca: viewtopic.php?f=15&t=9530url

Un super projet en tout cas, je reste sur le coup !

[evrard36]

En fait je possède un manche de Epiphone qui a été cassé au niveau du talon mais qui ne devrai pas etre impossible a réparer donc je pensait partir avec ça comme base, quitte a en refaire un plus tard. Je m'était deja renseigné mais je pense qu'un manche en alu aura du mal a résister a la tension des cordes. Et imagine le boulot pour y mettre un truss rod :s :sif:
Sinon je possède une plaque d'alu de 3mm. Pense tu que ça soit suffisant pour la table ? C'est déjà beaucoup plus qu'une table en bois non? après j'ai peur que la guitare ne soit beaucoup trop lourde.
Pour le dos et les éclisses je pensait prendre du 1mm d'épaisseur voir même 0.8 pour les éclisses.
J'ai pensait aussi a faire une caisse un peu moins epaisse (7 ou 8cm), car jouant en permanence sur guitare électrique j'aurais moins de mal à passer de l'une à l'autre .

Tu a des photos de la guitare en tubes avec manche en carbone ? Je suis toujours à la recherche d'idées originales et puis rien que pour les yeux

[Phraid]

Et pourquoi ça ne sonnerait pas, hein ?
C'est différent du bois mais c'est pas dégueulasse. La mienne sonne plus que convenablement.

Il faut que ta pièce d'alu soit suffisamment massive pour raisonner correctement. Prends une tôle épaisse, sinon je ne pense pas que cela donne grand chose.

Alors là, oublie carrément. Il faut quand même que la table puisse vibrer. Si c'est trop épais, ça risque d'être trop rigide.

Sinon je possède une plaque d'alu de 3mm. Pense tu que ça soit suffisant pour la table ?

Je dirais que si c'est de l'alu, maximum 2 mm. 1,5 c'est bien et facile à travailler.

[Jojobilou]

Je suis pas mécano... mais à mon avis, une caisse de folk tout alu, c'est mission impossible pour sortir un son correct...

Comme tu l'as dit, les grattes cordes acier "tout métal" qu'on trouve, ce sont les résonnateurs, et c'est pas pour rien...

Après, comme évoqué, une table épicéa et fond/éclisse en alu, ça se tente moi j'dis...

Edit : grillé par le Fred...

[j00b]

Après, comme évoqué, une table épicéa et fond/éclisse en alu, ça se tente moi j'dis...

+1

Il faut que ta pièce d'alu soit suffisamment massive pour résonner correctement. Prends une tôle épaisse, sinon je ne pense pas que cela donne grand chose.

Alors là, oublie carrément. Il faut quand même que la table puisse vibrer. Si c'est trop épais, ça risque d'être trop rigide.

Pas trop épaisse c'est sur, mais pas aussi fine que celle des éclisses et du dos, qui elles n'ont pas un grand rôle à jouer dans la résonance. La table d'une guitare a pour seul but de capter la vibration de la corde et d'en amplifier le son en offrant une surface vibrante plus grande que la corde seule. Tout le problème réside dans le choix d'une table qui soit à la fois capable de recevoir ces ondes (il faut qu'elle soit dense, plutôt rigide, d'où l'idée du massif) mais qui soit aussi capable de rentrer en vibration sous l'action de ces ondes (donc pas trop épaisse).
L'aluminium est un matériau plutôt tendre, peut être que de l'acier pour la table permettrai d'avoir une table plus fine et plus dense que si elle était en alu. Par contre pour la jonction, bof bof!

Sinon je n'ai que quelques images de la guitare en tubes.
la "touche" carbone venant se positionner sur deux tubes:

La guitare finie:


:ang: c'est spécial tout de même ! je tiens à dire que les gens qui ont réalisé ca n'ont pas de prétention de luthier, ce sont des mécano! Il y a pas mal d'erreurs d'ailleurs, je ne sait pas du tout comment ca sonnait. Ce projet à été réalisé en collaboration avec un célèbre luthier de Noirmoutier qu'on ne cite pas, qui a entre autre fait des guitares roses pour un type avec les cheveux en forme de M...

[Phraid]

C'est original, c'est gratte en tube (en deux mots). J'y aurai ajouté une embouchure d'un côté et un pavillon de l'autre. :mrgreen:

mais pas aussi fine que celle des éclisses et du dos, qui elles n'ont pas un grand rôle à jouer dans la résonance.

Ha bon ???
Je ne suis pas un spécialiste dans ce domaine mais je n'y crois pas de trop.

Quant à l'alu, c'est sûr que ça ne doit pas résonner autant que de l'acier ou du bronze mais je pense que ça doit être largement superieur à du bois. Donc, pas forcément besoin d'en mettre une tartine.

Tiens, je verai bien une petite demo du Captain pour confirmer... ou pas.

[evrard36]

Sinon j'ai de l'alu de 2mm pour la table ca pourrait convenir (1mm risque d'être fort souple aprés)?
La tôle le probleme c'est qu'il faut la peindre (et enlever tous son charme :( )

La je fouille la maison pour trouver un petit morceau de bois me permettant de réparer mon manche et c'est pas gagné :?

[Phraid]

La tôle le probleme c'est qu'il faut la peindre

Pourquoi ???
viewtopic.php?p=269497#p269497

J'ajouterai que je ne vois pas trop l'intéret de faire une gratte en métal si c'est pour la peindre. Ce qui fait justement son charme, c'est l'aspect métal.

[evrard36]

Oui c'est vrai que ta guitare est vraiment très belle :app: (elle nous a d'ailleurs servi d'exemple plusieurs fois lors de la fabrication de notre LP metal)
Tu l'a verni ? Parce que sur de la tôle nue, la moindre trace d'humidité se transforme en rouille très rapidement !
C'est d'ailleurs une des raison qui me pousse à utiliser de l'alu (en plus de sa malléabilité et de son poids).

[Phraid]

Oui, elle est vernis. Mais l'acier polis craint beaucoup moins la rouille. Il suffit juste de l'essuyer en cas d'humidité. Sinon, il y a la solution du chromage (technique).

Par contre, en ce qui concerne l'alu, je ne trouve pas qu'il soit si malléable que ça. Il est léger et il se découpe bien, c'est sûr, mais à cintrer c'est une merde car il est très cassant. De plus, c'est très chiant à souder et à polir.

[drknarf]

="Jojobilou"
Après, comme évoqué, une table épicéa et fond/éclisse en alu, ça se tente moi j'dis...

Si tu veux un son guitare, la table en bois semble s'imposer , le matériau du corps ayant visiblement moins d'importance .
Voir la fameuse Torres en papier mâché et une étonnante réplique qui sonne plutôt pas mal : http://www.youtube.com/watch?v=YHJrqJEhob8

Projet sympa en tout cas :app: :app:

[evrard36]

Après, comme évoqué, une table épicéa et fond/éclisse en alu, ça se tente moi j'dis...

OK je vais peu être essayer ça ! Mais savez vous ou je peu trouver une pièces d'épicéa ou je pourrai y tailler ma table tout en restant dans un budget raisonnable ? Je ne pense pas pouvoir m'en procurer chez n'importe quel charpentier :?
Faut il passer absolument par un spécialiste de la lutherie ?

[y_a_n_n]

De mémoire, chez Maréchaux une table épicéa ça tourne entre 30 et 50 euros, pas la ruine non plus. Et le red cedar est moins cher.

[BIGSTEVE]

Moi, ce qui m'intéresserait de voir construire, ça serait une classique tout alu, manche creux, touche, frettes, avec juste la table en cèdre ou épicéa.
Le son d'une table alu de 3mm, j'y crois pas une seconde! pour que ça puisse transmettre des vibrations, il faut beaucoup, beaucoup moins de masse, et beaucoup plus de résilience, donc la forme de plaque, on peut oublier : si les cônes des Nationals étaient juste des plaques, ça serait juste bon à recouvrir des boites de congélation

Maintenant une plaque hyper-fine, comme celle qui servent à faire une table carbone, oui...Mais peut-on souder des barrages sur une plaque de 0,8 mm sans passer à travers?

[Phraid]

Mais on peut souder des barrages sur une plaque de 0,8 mm sans passer à travers?

Biensûr, sans aucun problème. Il faut ajuster la puissance en conséquence.
Si tu mets autant de pêche que pour souder une tôle de 10 mm tu risques, effectivement, de te retrouver avec un trou de 3 ou 4 cm (n'y voyez pas de propos déplacés même si dans ce cas on l'a dedans ).

[evrard36]

Toi qui t'y connait bien Phraid j'ai une question : est-il possible de souder par points une tôle de 0.8mm à un barrage qui en ferrai a peu prés 20mm ? Je pensait que la différence de masse ferrai fondre la tôle fine avant même d'avoir chauffé le barrage non?

[Phraid]

20 par combien ???
Ça me parait assez excessif.

Le barrage, tu peux le faire en 0,8.
Les propriétés mécaniques des métaux étant différentes de celles du bois, il faut adapter en fonction.

Dès que j'ai un moment, je te fais un crobart pour que tu vois comment faire.

Un autre point; as-tu tout ce qu'il faut pour souder de l'alu ainsi que les connaissances ? C'est très merdique à souder quand tu ne l'a jamais fait.

[evrard36]

Non je ne peux pas souder l' alu, mais si j'utilise de la tôle ça peu le faire j'ai a disposition un poste de soudure par point.

La solution serrai alors de souder des tôles en équerres pour les barrages ?

[Phraid]

Le problème est que ça risque plus d'alourdir que de rigidifier. :?
Un poste de soudure par points sert à assembler deux tôles l'une contre l'autre. Si tu veux faire un renfort digne de ce nom, il faut qu'il soit assemblé perpendiculairement.