Réflexion sur l'angle de renversement du manche

[Dommax54]

Bonsoir à tous,

Je suis en train de commencer mon premier projet de lutherie amateur, une telecaster like avec un corp en aulne et un manche en érable équipée de deux humbucker duncan. Mais la principal caractéristique et l'objet de ce post, c'est qu'elle sera équipé d'un chevalet du type tune-o-matic.

Apres de multiple recherches sur la pose de ce type de chevalet sur une guitare de type telecaster et sur l'angle de renversement du manche, je n'ai trouvé aucune réponses satisfaisante à mes questions.

C'est à dire que premièrement, je n'ai trouvé aucun post avec des explications juste sur le calcul de l'angle de renversement. En effet, on peut trouver plusieurs post expliquant une méthode de calcul de l'angle de renversement basé sur le théorème de pythagore en considérant le diapason comme hypoténuse et la hauteur du chevalet comme coté adjacent. Sauf que en dessinant quelques dessin (en exagérant les proportions à titre d'exemple)on se rend compte, que la hauteur du chevalet ne peut pas être prise en compte comme mesure du "côté adjacent".

Voici mon dessin explicatif :

[URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... %5B/URL%5D

Est-ce que quelqu'un a une autre méthode de calcul ?

Seconde petite question, quand vous réaliser une guitare avec angle de renversement, vous le réaliser sur le manche ou dans le corp ? Cela doit être plus simple à réaliser dans le manche, non ?

Je vous remercie d'avance pour vos réponses.

PS : je n'ai pas trouvé de section présentation sur le forum, elle n'existe pas ?

[gaffophone]

Bonsoir Dommax54, bienvenue.

Alors si, il y a un sujet trombinoscope, PRÉSENTEZ-VOUS ICI ! en section Blabla.
Je suppose que dans peu de temps, un brabeur t’enverra le message de bienvenue du forum.
Il faut copier l’adresse du lien entre les deux balises d’url http://img15.hostingpics.net/pics/852950IMG5404.jpg pour que ça marche bien.

Comme on doit être à une valeur de 2° à 4° pour le renversement, je pense qu’on peut négliger le fait que le côté adjacent n’est pas strictement à angle droit. On peut aussi avoir une autre approche en dessinant un plan de côté et mesurer directement l’angle sur le dessin.

Je ne me souviens plus exactement du sujet, mais je sais qu’il y a eu une discussion récemment sur la question du manche ou du corps. Regarde dans les sujets actifs de la rubrique « projet en cours » (et sinon, il y a beaucoup de choses dans la FAQ).

[pascal_zx7r]

Bonsoir Dommax54, bienvenue.
Comme on doit être à une valeur de 2° à 4° pour le renversement, je pense qu’on peut négliger le fait que le côté adjacent n’est pas strictement à angle droit. On peut aussi avoir une autre approche en dessinant un plan de côté et mesurer directement l’angle sur le dessin.

Tu peux trouver plusieurs sujets (référencés dans la FAQ) ou il y ait clairement montré une méthode sans calculs mais directement en présentant les pièces, ce qui oblige à avoir le chevalet en main avant d'usiner quoi que ce soit et ne pas forcément se fier aux côtes fournies par les sites fabricants et/ou vendeurs.
Le calculer peut paraitre plus rassurant, mais finalement connaitre la valeur exact de l'angle de renversement n'est pas si important (ça peut toujours servir pour contrôler si tout semble correct et dans la moyenne), ce qui compte c'est de le faire juste et adapté à l'instrument.
Et puis j'ai souvent entendu ou lu, et dans plusieurs domaines, que mesurer c'est se tromper et ça me parait un des exemples les plus flagrant qui le confirme et qu'il est plus sur de faire une mise en situation réelle avec toutes les pièces en main.

Après que l'angle soit réalisé sur le manche ou dans le fond de la cavité du corps n'a à priori pas d'importance, ça semble plutôt relever d'un choix personnel, fais comme tu le sens.

[36seb]

BonjourDommax54 !

Je te souhaite la bienvenue sur Lutherie Amateur
Comme pour tous les nouveaux arrivants, la B.R.A.B. pense à toi, tu vas recevoir son message d'accueil :linux:

Surveille ta boîte à MP, le message y sera bientôt avec entre autres le lien du sujet de présentation.

[FingersOnFire]

Le calculer peut paraitre plus rassurant, mais finalement connaitre la valeur exact de l'angle de renversement n'est pas si important (ça peut toujours servir pour contrôler si tout semble correct et dans la moyenne), ce qui compte c'est de le faire juste et adapté à l'instrument.
Et puis j'ai souvent entendu ou lu, et dans plusieurs domaines, que mesurer c'est se tromper et ça me parait un des exemples les plus flagrant qui le confirme et qu'il est plus sur de faire une mise en situation réelle avec toutes les pièces en main.

Je suis assez de cet avis en ce qui concerne les renversements. C'est pièces en main que je commence à m'en occuper. Je raisonne en trapèze, avec des cales d'épaisseur. Au diapason : cales d'épaisseur du chevalet, de telle sorte que je puisse avoir un peu de réglage en "descendant". En bout de touche : cale qui cumule ces valeurs :
-hauteur de touche au point haut avec éventuellement un bout de manche. (enfin ce qui dépasse de la table quoi)
-hauteur des frettes + action des cordes, suivant la hauteur des frettes, entre 3 et 4 mm grosso merdo.

Une fois ces deux cales placées, tu poses une règle dessus, et tu as ton renversement.

En images c'est par là :
http://www.lutherie-amateur.com/Forum/v ... 00#p585577

[Dommax54]

Tout d'abord je tient a tous vous remercier pour vos réponses.

Ta méthode pieces en main me paraît intéressante, mais j'ai peur de ne pas correctement placer le chevalet, car en recherchant l'angle de renversement de la sorte, nous posons le chevalet a sa place en tenant en compte la longueur du diapason mais pas de l'angle qui a tendance à ramener le chevalet vers le manche..
Et je ne pense pas pour l'instant avoir le materiel ni l'expérience nécessaire a la réalisation de cales a dimension précises.

C'est pour ces raisons que je souhaiterai trouver une méthode de calcul afin de déterminer cet angle.

[Junah]

Je n'ai pas fait de calcul non plus. Je l'ai fait avec le chevalet en main en laissant de la marge de réglage vers le bas.
J'espère ne pas en avoir mis trop : ça fait des chevalets trop haut ce qui n'est pas terrible esthétiquement.
L'avenir me dira si je me suis planté :siffle:

[Junah]

Tu m'as grillé à quelques secondes !

Ce lien peut peut-être t'intéresser :
http://www.tundraman.com/Guitars/NeckAngle/index.php

Tu l'aurais trouvé en faisant une petite recherche sur le forum avec "angle+renversement" :fessee:

[Dommax54]

Alors la, je suis désolé, moi qui pensait avoir lu tout les posts sur l'angle de renversement du forum... Je me suis trompé !

:connerie:

Au vu des informations demandés, ça ma l'air sérieux, d'ailleurs, si quelqu'un sait comment le calcul est réalisé, cela m'intéresse beaucoup ! (Mais il nous pompe l'air avec ces calculs celui la... :aie: )

Afin de vérifier l'exactitude de cette fiche de calcul, je vais déterminer l'angle grâce a celle ci et établir un plan vu à échelle réel histoire d'être sur que c'est exact. Je vous tiendrai biensur au courant sur ce post.

[36seb]

Il y a tout un tas de méthode.
Celles vues plus haut.
Sur Sanka, j'ai mesuré l'angle sur le plan à l'échelle 1 avec un rapporteur.
Et j'ai eu le plaisir de me remettre à la trigonométrie pour calculer cet angle.
C'est par là : viewtopic.php?f=15&t=19256&start=160#p567689
Sur Sanka Voyage, j'ai fait pareil (et ça n'a pas avancé depuis).
viewtopic.php?f=15&t=19285&start=80#p556096
Par contre les mesures sont prises avec les pièces en main.