Manson MB réplique

[6ri.l]

pourquoi avoir choisi de l'épicea plutôt qu'un feuillu?

[Fullnegi]

le sustain. Au qu'aussi, au niveau des feuillu, il n'avait pas grand grand chose. Il a de temps en temps de l'érable ondé, mais c'était pas le cas là.
Cela dit, il y avait des pins très rare et presque disparu selon le gars. Je ne me souviens pas du nom. J'ai pas osé m'aventurer là ^^

[caribou]

et pour les autres marques..... on fait comment?
:mrgreen:

On fait droit puisque creux c'est breveté, qu'il te dit le monsieur ! :mrgreen:
Comme le dit 6ril une corde en vibration fait un ventre, tu peux vouloir un manche tout à fait droit si ça te chante, certains le veulent, mais pour 99% des guitaristes ça donnera une guitare mal réglée (= non adaptée à leur jeu). Et la marque de la guitare ou le type d'assemblage n'a strictement rien à y voir. Après tout est question de réglage, ni trop ni trop peu et en cohérence avec le reste, hauteur au sillet de tête et au chevalet et type de jeu du guitariste.
Et le creux sur le manche n'a absolument rien d'une mode, c'est tout à fait classique et ancien, même dans le quatuor (où ce n'est pas le manche qui se creuse mais la touche qui est rabotée avec un creux).

PS : Je t'invite à regarder les manches de guitares classiques, s'ils sont bien droit au repos (sans cordes) comme pour n'importe quelle autre guitare il se creusent en revanche avec la tension. Par ailleurs il est traditionnel de raboter un peu le bout de touche coté basses justement pour laisser de la place au ventre.

[36seb]

Une chose essentielle à retenir : plus le tirant sera fort et moins l'amplitude sera importante, ce qui amène à conclure que l'action peut être plus basse avec des forts tirants qu'avec des tirants souple, si bien que l'on peut y arriver avec un relief nul. Ceci étant dit, puisqu'il ne s'agit que de quelques 10e de mm, et qu'on ne peut pas dire que le manche soit véritablement arqué car la courbure est insignifiante. Ce réglage peut éventuellement être adopté par ceux qui le désirent et adapter le réglage en choisissant un relief en fonction de la longueur de manche hors de la caisse ainsi que du tirant utilisé.

Si on parle de longueur du manche, on parle de diapason. Il y a donc bien une corrélation entre le diapason et la concavité du manche !

Attention, on parle ici de longueur de manche... hors la caisse, pas de longueur de manche tout court.
Et de toutes façons la longueur du manche n'est pas le diapason.

Par contre -et merci de me corriger si je me trompe-, le paramètre de la longueur du manche hors la caisse joue sur la flexibilité du manche, et ceci indépendamment du diapason.
Plus le manche hors la caisse sera long, plus il deviendra creusé, toutes choses égales par ailleurs, avec la tension des cordes.

[Glooby]

C'est pas faux mais si c'était réellement un problème, les basses n'auraient pas vu le jour. Faut penser en terme mécanique pour l'assemblage corps/manche et en terme d'ergonomie pour l'accès aux aigus, le reste est gérable

[Fullnegi]

Pendant que vous continuez la polémique, voici mes avancés ,

ça semble me pas mal, qu'en dites vous?

Maintenant, je commence à sérieusement me demander si je fais à la main ( et donc comment ? ) ou si j'y vais avec machine assistée numériquement.

[36seb]

C'est pas faux mais si c'était réellement un problème, les basses n'auraient pas vu le jour. Faut penser en terme mécanique pour l'assemblage corps/manche et en terme d'ergonomie pour l'accès aux aigus, le reste est gérable

Bien sur. Plus le manche hors caisse est court, moins il y aura à compenser (d'une manière ou d'une autre). Et inversement.
Je ne pense pas que ce soit un problème, plutôt une caractéristique à prendre en compte.

[Enrico]

Un gros morceau d'une pièce d'un résineux presque sur dosse...
Tu va tailler un très gros hygromètre en forme de guitare, en somme ?

[6ri.l]

et tu parles de..... sustain??? :mrgreen:
je ne voudrais pas foutre le bronx, mais il me semble qu'il y a eu plein de discutions la dessus, mais maintenant, le bois tendre donne du sustain?? je croyais que c'était justement le dense, tout ça plus les theories du manche plat...
:siffle:

[RomskiBoy]

ça semble me pas mal, qu'en dites vous?

Excellent.

Maintenant, je commence à sérieusement me demander si je fais à la main ( et donc comment ? ) ou si j'y vais avec machine assistée numériquement.

Evite de faire les choses à la main, je préfère que tu montres le meilleur de toi-même.

[Galadan]

Arrêtez donc de Paul et Mickey, on peut toujours en faire une chaise

[Fullnegi]

Je vous rappelle que je suis ici pour me faire aider, avoir votre avis constructif, sur la situation qui m’intéresse. Pas pour me faire insulter, même implicitement, de jeune décervelée.

Reprenons,

je ne voudrais pas foutre le bronx, mais il me semble qu'il y a eu plein de discutions la dessus, mais maintenant, le bois tendre donne du sustain?? je croyais que c'était justement le dense,

J'ai d'ailleurs été voir. Mais selon les anecdotes de plusieurs personnes, il s'est avéré que les luthiers eux même sont tombés sur le cul une fois l'instrument en SAPIN (!) finit.
D'ailleurs, les table d'acoustique de chez Boucher par exemple sont fait en épicéa ( "cèdre rouge" au Canada, on est d'accord ? ). Bon, il s'agit d'un bois d'une tout autre qualité, et pas du même instrument. Mais 4 euro pour un premier essai !!!! ...
Et je me répète, en Belgique, il n'y a presque aucun fournisseur; ici, j'étais dans une petite scierie et aucun des feuillus que j'ai vu n'était propre à la lutherie.

tout ça plus les theories du manche plat...

Je ne pense pas avoir dis que j'y croyais, comme un arriviste. Je faisais part de la chose pour faire profiter des autres schémas. Semblerait-il que c'était du temps perdu.

Un gros morceau d'une pièce d'un résineux presque sur dosse...
Tu va tailler un très gros hygromètre en forme de guitare, en somme ?

C'est exactement pour ce genre de commentaire que j'ai pris la peine de mettre : "Petit ( GROS diront certains ) bémol : Il ne s'agit pas de la tranche."
Et je rappelle ici qu'il s'agit d'un premier essai.

[fidler]

Ben dis donc, tu m'as l'air bien nerveux, Bien sur que l'on sait que c'est un premier projet, et que tu cherches des renseignements, mais tout cela est dit avec de l'humour, et ce genre de discussions ont été faites 20 fois... Donc supporte un peu de commentaires qui sommes toutes ne sont vraiment pas méchants sinon tu risque de ne pas supporter longtemps l'esprit qui règne ici...

[Fullnegi]

Je ne crois pas que ce soit une bonne façon pour encourager les jeunes à s’intéresser au métier/plaisir du patrimoine, ce genre de réflexion.
Je comprends très bien que ce genre de discutions à été réitéré maintes et maintes fois. J'ai d'ailleurs été beaucoup me renseigner avant. Je croyais, peut-être naïvement, qu'en lutherie, on avait jamais finit d’apprendre.

[nicéros]

Je ne pense pas que se soit méchant Fullnegi.

C'est juste que tu arrives avec des idées bien arrêtés et préconçus (qu'on avait plus ou moins tous je pense au départ) comme par exemple le sustain etc ...

Si tu veux un conseil, écoute bien les conseils des plus expérimentés et oubli tout se qui est idées stéréotypé sur le sustain etc.

Pour ton bois le probleme n'est pas que se soit du résineux (enfin je pense), c'est plutôt que ton corps soit en une seule pièce, tu risques de te retrouver avec un corps qui va travailler et "tuiler".

De plus est ce que tes bois sont sec ?

[6ri.l]

D'ailleurs, les table d'acoustique de chez Boucher par exemple sont fait en épicéa ( "cèdre rouge" au Canada, on est d'accord ? ). Bon, il s'agit d'un bois d'une tout autre qualité, et pas du même instrument. Mais 4 euro pour un premier essai !!!! ...
Et je me répète, en Belgique, il n'y a presque aucun fournisseur; ici, j'étais dans une petite scierie et aucun des feuillus que j'ai vu n'était propre à la lutherie.

tout ça plus les theories du manche plat...

Je ne pense pas avoir dis que j'y croyais, comme un arriviste. Je faisais part de la chose pour faire profiter des autres schémas. Semblerait-il que c'était du temps perdu.

"tout le monde" fait des tables d'acoustique en épicéa ou en red cedar, il n'y a pas que boucher.

mais là tu es sur du solid body, c'est pas le plus approprié, j'ai pas dis que c'était naze, c'est même plutôt intéressant de voir, d'entendre ce que ça donne.
lag a fait la rugged one avec une table epicea en solid body cordes nylons, donc pourquoi pas.
ce qui m'interpelle, c'est quand tu dis que c'est pour le sustain...c'est tout, ça ne va pas plus loin.

pour les manches, oui c'est du temps perdu, en tout cas de mon point de vue.
un manche, ça se fait bien plat, mais ça se règle en creux la plupart du temps, c'est au choix du musicien, il n'y a pas de règle, ou de plan.

sinon, tu as Malinoski (pas sur de l'orthographe) par exemple, qui fait des solid body en douglas aussi

aller, t'énerves pas

[Fullnegi]

Je ne pense pas que se soit méchant Fullnegi.

Excuse moi, mais se voir comparer son projet à une chaise...
D'autant que le meilleur de moi même semble être programmer une machine...

C'est juste que tu arrives avec des idées bien arrêtés et préconçus (qu'on avait plus ou moins tous je pense au départ) comme par exemple le sustain etc ...
Si tu veux un conseil, écoute bien les conseils des plus expérimentés et oubli tout se qui est idées stéréotypé sur le sustain etc.

Je t’arrête tout de suite, ce serait plutôt l'inverse. D'ailleurs, le plus expérimenté, de prima bord, semble être le luthier pro que des inconnus sur un forum amateur. Mais ce n'est pas ce qui m’intéresse. J'ai d'ailleurs appris beaucoup ici.
Je me montre assez ouvert d'esprit, j'ai d'ailleurs été me renseigner à beaucoup d'endroits différents pour en tirer le meilleur à chaque. Pour ce qui est du manche plat, je le rappelle, c'est l'avis d'un luthier que j'ai mis. Pas le mien. D'ailleurs, j'ai déjà dis à mes camarades de classe que je trouvais que lui, vu son livre, semblait avoir des idées bien arrêtées. Malgré son expérience.

Pour ton bois le probleme n'est pas que se soit du résineux (enfin je pense), c'est plutôt que ton corps soit en une seule pièce, tu risques de te retrouver avec un corps qui va travailler et "tuiler".

là, on est d'accord, c'est plutôt ça que j'attendais. Cela dit, si, je pense que pour certains, le fait que ce soit un résineux est un mauvais choix ici.
Pour le travail du bois, je m'y attendais fortement, mais d'aucun ne me l'avais encore confirmer. Il fallait donc que je fasse un coup de gueule pour qu'on me réponde pertinement... décevant.

De plus est ce que tes bois sont sec ?

Heureusement oui, selon le gars de la scierie, il a plusieurs années de séchage. ( je l'ai dis, je me suis renseigné, je pense avoir une bonne connaissance de base, et je pensais pouvoir discuter de ce que j'apprenais et de mon propre avis dans mon propre topic... ça ne semble pas être l'esprit, que soit. )

[nicéros]

Fait et expérimente par toi même et tu verras qu'il ne faut pas forcement croire tout ce qu'il y à sur le net même si les infos viennent de luthiers. :wink:

[Fullnegi]

Fait et expérimente par toi même et tu verras qu'il ne faut pas forcement croire tout ce qu'il y à sur le net même si les infos viennent de luthiers.

Les infos de luthier que je tiens, je ne les tiens pas du net. J'ai pris la peine d’aller en voir.

Mais comprends moi, d'un côté on me dit "expérimente, prends plusieurs avis, va voir un peu partout, élargit indéfiniment le sujet, on ne finit jamais d'apprendre en lutherie" et de l'autre "ton projet est vaseux, tu n'arrivera à rien, tu n'a aucun potentiel" ( à moins que j'ai mal compris pour ce dernier, ce qui m'étonnerait, mais au quel cas, je m'excuse ), ce qui ressemble tout à fait un à "les informations ici sont gages de vérité"

C'est peut-être pas méchant mais ça reste blessant et c'est vraiment démotivant.

[nicéros]

Alors je corrige : fait et expérimente mais de la bonne façon:
par exemple en ne faisant pas un corps en une seule pièce mais en deux pour stabiliser le tout. Sinon c'est sur la tu n'arriveras pas à faire quelque chose de correcte.