Projet de projet à base de Kit Harley Benton LP

[PrettyGood]

Et si tu partais sur un effet ondé avec un peigne?

[La-Bernique]

Pour tes caches, attends d'avoir ton kit... Il peut y avoir de très grosses différences d'un kit HB à l'autre.

Le cordier emma-music, c'est le même que celui du kit et le tom Vparts ressemble comme 2 goutte d'eaux au HB (le mien est très bien, finitions, précision, tout...) Idem pour les mécas Gewa qui sortent peut-être même de la même usine...

Rien ne vaut une image, voici l'accastillage du kit SG :





(Tu peux aussi voir la tronche du bois brut de kit)

[TomLeMort]

Ondé je vois ce que c'est, et ça me plait. Mais avec un peigne je vois pas. Je coiffe le bois jusqu'à ce qu'ils soit ondé ?

Pour ce qui est des mécaniques je retiens donc deux choses :
- autant attendre avant de prévoir d'acheter quoi que ce soit
- si j'achète quelque chose, autant acheter quelque chose d'une gamme au dessus de ce que j'ai prévu.

D'après mes renseignements il y a plein de variantes de ToM.

Pour les mécaniques j'imagine des bain d'huile ou des locking.

Sinon dans un post précédent on m'a conseillé de monter la grat avant de faire la finition. Mais si je mets les rivets, ça va pas être galère à les sortir ? Ça va pas les abîmer ? Sans avoir essayé je pense à une multi-prise, avec un chiffon entre la prise et le rivet pour pas le griffer…

[Enrico]

Si par "rivets" tu veux dire les inserts filetés du chevalet, il y a plusieurs méthodes pour les retirer prorement.
- S'ils sont débouchants, il suffit de mettre une vis un peu longue dedans et de continuer à visser quand on touche le fond du perçage, ça les fera remonter.
- S'ils ne sont pas débouchants, il faut faire un montage dans ce genre: http://www.lutherie-amateur.com/Forum/v ... 55#p212855

A noter que l'une et l'autre de ces méthodes se retrouvent via la FAQ (même si pas mal d'images ont sauté), pour peu qu'on cherche un peu

[Had]

SI la table de ton kit est en érable, tu ne pourra pas faire cet effet céruse, les pores de l'érable sont trop petits pour les creuser avec la brosse métallique. Il te faut une table en frêne.

[TomLeMort]

Merci pour les infos pour les inserts.

Je voulais pas forcément faire un effet cérusé (même si ça me plait pas mal), mais utiliser la technique pour dégager la surface qui bouche les pores sur le kit et relever ce que je peux de fibres pour les teinter. C'est la bonne voie ou plutôt papier de verre à gros grain (combien ?) ou laine de fer 000 (et pas celle pour nettoyer mes casseroles, j'ai suivi) ?

[Jaha]

En fait racloir jusqu'au bois est tu finis au papier de verre

[TomLeMort]

Ça y est, 3 mois ont passé, et je viens de recevoir mon kit. Ils étaient en rupture de stock. Voici quelques images pour vous montrer ce que ça donne (cliquez pour une image haute résolution).



Quelques petites imperfections. Ça explique peut être le prix. Pas bien grave.


La tête déjà façonnée. Je sais pas si je veux la modifier.


Les veines ne sont pas exceptionnellement belles et il y en a une grosse foncée qui n'est pas spécialement esthétique, mais je pense que ça peut le faire. Il y a une couche de quelque chose déjà sur le bois, mais on sent quand même des aspérités (elles se voient sur les photos gros plan). En grattant bien ça devrait le faire, non ?

Alors après 3 mois de réflexions (les ruptures de stock ont de bons côtés), je pense essayer des veines noires et un fond rouge, et éventuellement un dégradé noir sur l'extérieur. Je suis passé dans des magasins de musique, et après coup les finitions mattes me plaisent bien.

Je prévois de mettre des teintures à l'eau :

http://www.emma-music.com/teinture-liqu ... 410021.cfm
http://www.emma-music.com/teinture-liqu ... 410019.cfm

Puis un vernis mat :
Nitro : http://www.emma-music.com/vernis-de-ret ... FS5294.cfm (il faut un bouche pore ?)
ou
Nitro : http://www.emma-music.com/vernis-de-ret ... 220072.cfm
ou
Poly : http://www.emma-music.com/vernis-de-ret ... 145110.cfm (jaunit : ça me plait pas trop)
ou
Eau : http://www.emma-music.com/vernis-de-ret ... 038110.cfm

Je peux aussi teinter le vernis…

Si je mettais un bouche pore à l'eau couleur noire, ça renforcerait pas les veines ?
http://www.emma-music.com/vernis-bouche ... 920730.cfm

Sinon ça avec une peinture rouge en dessous ça me fait de l'œil. Quelqu'un a déjà essayé ? Comment se fait cet effet craquelé ? Ça me semble une bonne alternative si vous me dites que mes veines sont pourries.
http://www.emma-music.com/colorant-liqu ... 044160.cfm

Je m'emmêle un peu les pinceaux avec tout ça. D'ailleurs j'aimerais appliquer au pinceau ou au tampon. Comme ça je pourrai le faire sur la terrasse et faire sécher dans mon appart.

Des remarques, conseils ?

Je parlerai mécanique/électronique plus tard.

[TomLeMort]

Sinon

Colorants :
http://freresnordin.fr/colorant-bois-ro ... p-157.html
http://freresnordin.fr/colorant-bois-noir-p-154.html

Vitrificateur
http://freresnordin.fr/vernis-sp-vitrif ... p-248.html

Vous pensez quoi de la mousse à poncer ? Par rapport à du papier ?
http://freresnordin.fr/mousse-a-poncer-p-426.html

Il faut aussi ça :
http://freresnordin.fr/laine-dacier-ext ... p-332.html
http://freresnordin.fr/meche-extra-fine-p-415.html

Et la méthode :
1) poncer le fondur (quand arrêter ?)
2) teinter en noir et poncer pour teinter les veines
3) teinture en rouge pour le fond, en faisant un peu plus de couches sur les côtés pour commencer le dégradé. Ponçage entre les couches.
4) teinture en noir sur les côtés pour finir le dégradé. Ponçage ?
5) vernis incolore. Ponçage entre les couches

Question à la con : c'est nécessaire de polir du mat ?

[TomLeMort]

Je muris ma réflexion. Les veines sont pas très jolies. Elles seraient un peu masquées mais un peu présentes avec l'effet craquelé.

L'idée est de faire un truc vaguement comme ça :



Tuto sur le site de Nitorlack (ça a l'air traduit de l'espagnol par un robot malade) :
https://nitorlack.com/en/tutorials/crakele-process/

J'ai pensé à
- un rouge transparent https://nitorlack.com/barniz/colores/ni ... ns-red-br/
- un noir craquelé https://nitorlack.com/barniz/colores/ni ... ack-gloss/

Il me faut aussi un fondur transparent. Ça ? https://nitorlack.com/en/varnish/sealer ... -primer-2/
Et un vernis pour protéger le tout j'imagine. Ça ? https://nitorlack.com/en/varnish/topcoa ... r-gloss-2/

Questions :
- est-ce ok de travailler en bombe ?
- est-ce ok de faire du full nitro ?
- est-ce ok de faire un rendu mat avec cet effet ?
- quelles grains de papier me faut-il ?

[Junah]

Salut TomLeMort,

Tu devrais aller fouiller dans la FAQ finitions. Tu n'es pas le premier à te poser ces questions et tu y trouveras déjà pas mal d'infos. Notamment en ce qui concerne les grains de ponçage et la compatibilité entre les différents solvants contenus dans les produits

[TomLeMort]

J'ai en effet regardé cette table : http://passion.bois.free.fr/Vernis/type ... PATIBILITE
Je l'avais regardé il y a longtemps, mais à cette époque j'avais en tête du PU. Je pense plus à du Nitro maintenant. Ce qui exclut du PU en finition. De ce que je vois le Nitro 'est pas résistant, mais à quel point ?

Pour le ponçage j'ai pas trouvé de guide très clair sur la FAQ. Ça a l'air de dépendre du type de finition, de vernis, des préférences de chacun… Mais je me demande surtout si la finition matte influe sur le ponçage ou si c'est pareil que brillant.

[Junah]

Il me semble que le nitro est moins résistant et non pas résistant. D'ailleurs je crois que 6.ril n'utilise que ça (si je ne dis pas de bêtise)...
Le tableau que tu montres est la compatibilité des couches de vernis entre elles, ce qui ne doit pas te concerner je pense. De toute façon il doit déjà y avoir du bouche pores sur ton kit. Il faudrait savoir ce que c'est et partir de là pour savoir ce qui est possible ensuite.

Pour le ponçage du bois on monte généralement jusqu'au 320, plus ça ne sert à rien et ça peut provoquer des problèmes d'accroche. Pour le ponçage des vernis il y a plein de sujets assez détaillés dans la FAQ et dans les projets des membres.

[TomLeMort]

Je regardais aussi le tableau du dessus, qui dit pour le Nitro : Résistance mécanique/chimique/à l'eau faible et résistance aux intempéries nulle. J'ai pas l'intention de jouer sous la pluie, mais bon j'habite dans le Nord alors je préfère prendre mes précautions.

Pour ce qui est de la couche sur le bois, le manuel dit : « Le bois de tilleul du corps de la guitare est scellé et préparé pour divers types de vernis. », ce qui veut tout et rien dire à la fois… Je vais envoyer un mail à Thomann. On dit qu'ils sont bons sur les questions techniques. Challenge !

Mais en partant du principe que leur fondur est OK j'ai plus besoin de poncer le bois (le 320 max), je passe direct à un ponçage fin, puis peinture/ponçage puis vernis/ponçage, non ? Ceci étant malgré la couche mystère, il y a toujours des petits trous, c'est pas parfaitement lisse. Faut bien lisser ça avant la peinture ou c'est le vernis qui va le faire ?

Merci pour votre aide précieuse en tout cas.

[FingersOnFire]

Ceci étant malgré la couche mystère, il y a toujours des petits trous, c'est pas parfaitement lisse. Faut bien lisser ça avant la peinture ou c'est le vernis qui va le faire ?

S'il reste quelques petits défauts, il faut les rattraper maintenant. Auquel cas tu vas empiler des tonnes de couches de vernis avant de les rattraper. La première chose pour réussir un vernis, c'est surface à vernir complètement exempt de défaut :wink:

[TomLeMort]

De ce que j'ai lu je ne peux pas mettre un bouche-pores à l'eau sous du Nitro. Ça ça irait du coup ?

http://www.emma-music.com/vernis-de-ret ... 031160.cfm

[gaffophone]

Les kits Harley Benton sont bien chargés d’un bouche-pore / fond dur incompatible avec certaines finitions (teinte à l’eau, par exemple).
Il faut vraiment poncer jusqu’au bois et puis reprendre la préparation pour, comme le dit Fingers, avoir une surface parfaite (ponçage en montant les grains jusqu’au 320, bien relever les fibres).

[TomLeMort]

Mais si je peins en nitro, est-ce que je peux lisser sans tout re-poncer avec cette couche primaire nitro ?

[TomLeMort]

Bon d'après Thomann je dois poncer, leur fondur ne va pas bien avec du Nitro. Je compte faire donc :

1) poncer en partant de 150
2) appliquer COUCHE PRIMAIRE/BOUCHE PORES NITROCELLULOSIQUE INCOLORE (SPRAY 400ml) - NITORLAK tant que la surface n'est pas lisse reprendre en 1 jusqu'à arriver à 320
3) appliquer PEINTURE TRANSLUCIDE NITROCELLULO GIBSON TRANS RED (Spray 400ml) - NITORLAK en nombre de couches suffisante selon l'aspect voulu
4) poncer en 400/800 entre chaque couche de 3
5) appliquer PEINTURE OPAQUE NITROCELLULO NOIR CRAQUELE (SPRAY 400ml) - NITORLAK sans poncer avant
6) poncer le vernis brillant
7) appliquer PEINTURE VERNIS NITROCELLULOSIQUE INCOLORE MATE (Spray 400ml)
ponçage 800/1200 entre chaque couche de vernis

Ça me rend nerveux, à chaque étape je risque de foutre en l'air le travail fait avant.

[gaffophone]

Oui, mais ce n’est jamais dramatique : si on se plante, y a qu’à reponcer.