Modérateur : FAQueurs
Pareil, de plus Dino ce que tu cherche à faire ...a déjà été fait, par des gens comme Friedrich, Laplanne, Pappalardo, entre autres et pour ne parler que des Français. Ils font de bonnes guitares, c'est indéniable, mais ces travaux ont-ils boulversé quoique ce soit ou apporté quoique ce soit que les luthiers d'experience ne savaient déjà? Nonaymaleo a écrit :Donc en tant que newbie, tu va aller acheter ton bois avec tout un appareillage electronique qui te dira, ce morceau de bois a tant de resistance en compression, en torsion, sa densité est de tant, celui ci de la meme essence a telle caracteristiques differentes, si tu veux mon avis ça va te couter un max pour un morceau de bois et comme dit Caribou, va y avoir des dypteres qui vont avoir mal au cul. Ces données sont interessantes si tu veux faire de la production de qualité en serie, mais il faut prendre en consideration tout les elements qui influent sur le son, du sillet, a la corde au joint de colle, le but etant de combiner l'ensemble des elements permettant de faire le meilleur instru, et meme là, ça reste de l'enculage de mouche dans le sens ou il y aura toujours le facteur imprevu qui te foutra tout en l'air, du genre : t'as fait tout tes calculs super nickel, en prenant en considération tout les elements de la construction, en assemblant tes essences comme un vin de grande surface, pour avoir le resultat parfait, seulement l'humidité au coeur de ton bois etant a 15% au lieu de 5%ton instrument n'aura plus les meme caracteristiques 2 ans apres sa construction, meme chose, mais la jonction corp manche n'est pas nickel donctout tes calculs sont faux.Dos a écrit ::mrgreen:
J'm'y connais pas du tout là d'dans hein mais si j'ai bien compris, ces mesures permettraient de dire "globalement, tel matériau a des propriétés acoustiques qui tendent vers ..."
ça, c'est déjà une bonne grosse aide pour le choix des bois pour des noobs comme moi :D
Depuis des millenaires les instrument accoustiques existent, et les vrai amelioration ont toutes ete apportée de maniere subjective grace à l'oreille de quelqu'un.
C'est exactement ça que je voulais dire... Au moins avoir quelques données histoire de s'orienter vers telle ou telle essence pour tel ou tel type d'instrument :)blaireau a écrit :Ce que de telles recherches pourront apporter (et qui à l'occasion pourra confirme ou infirmer telles ou telles constatations empiriques qui foisonnent), c'est que telle essence PEUT EVENTUELLEMENT SI TOUT VA BIEN favoriser tel type de comportement du son (plus de médiums.... plus de sustain... etc...) mais sans que ce puisse être la formule miracle qui permette de savoir exactement à l'avance que telle gratte qui est en chantier sonnera de telle ou telle manière...
Relis mon post, j'évoque Pappalardo et Laplanne qui ne sont pas franchement des parangons de respect aveugle de la tradition... Friedrich non plus à sa manière plus classique toutefois. Je te dis juste qu'ils ont déjà fait ce que tu t'aprète à faire et qu'une visite à la bibliothèque de la cité de la musique te fera gagner du temps...Dino_10 a écrit : si on se contentait de dire que la théorie des anciens suffit,
Le tap tone est très simple et instructif, mais il faut le pratiquer systématiquement pendant un petit moment avant qu'il se soit crée une "banque" suffisante pour pouvoir en profiter, bon ça prend pas des décennies non plus hein.Dos a écrit :Tiens en parlant des bouts de bois, y a-t-il des ptits trucs et astuces pour vérifier l'acoustique d'un morceau qu'on possède
+1 avec DosDos a écrit ::mrgreen:
T'inquiète Dino, perso (avec mon avis de profane en la matière) je pense que ça peut apporter pas mal mais si on va pas tout comprendre (lol) il y aura surement des infos utiles :)
et +1 avec Caribou ....Caribou a écrit : Je ne dénigre pas cette aproche de la lutherie, hein, c'est juste qu'elle est un peu irréaliste en termes économiques et puis aussi (et surtout pour ce qui me concerne)... vachement moins agréable que manipuler un morceau de bois pour en deviner les propriétés et le travailler au rabot et au ciseau jusqu'à le faire réagir comme on l'entend.
A mon avis ce n'est pas assez poussé pour etre efficace comme je l'ai dit la colle a une influence de meme que la qualité du joint de colle... Que tu veuille toi definir des criteres qui te permettront la fabrication du meilleurs produits se comprends tout a fait, mais il faut que tu pousse plus loins, et il faut que tu construise avec tes criteres ideaux et une facture ideale. Ce qui a mon avis risque d'etre tres difficile.Dino_10 a écrit :on verra bien !
Dans mon plan d'experience, je compte essayer :
- Sillet
- Chevalet (TOM, corde traversante et Floyd)
- Jonction corps/manche (vissé ou collé et peut-etre traversant plus tard)
- La position de micros
- Le bois de la touche
- Le bois du corps
- Le bois du manche
C'est de tête, j'ai pas mes documents sur moi.
mais je pense que ça pourra nous donner une petite idée déjà. Après si tu considere que c'est enculer les mouches, libre à toi de ne pas en tenir compte. Moi je propose, si des gens sont interessé ou même veulent me donner un coup de main, tant mieux. Les autres font ce qu'ils veulent. moi j'impose rien à personne.
Merci Jean Yves, mais ça ne veut pas dire que je maitrise la question hein, je tiens à ce que ce soit dit!aymaleo a écrit : Le meilleur des exemple que je puisse cité c'est Franck, qui en moins de 2 minute m'a montrer comment faire sonner un bout de bois tout en me disant qu'il faut des années d'experience pour eduquer son oreille et apprendre a le choisir.
Y'a des mauvais partout !aymaleo a écrit : J'ai deja vu une boite fermer, parce que l'ingenieur avait dit que mathematiquement on pouvait ameliorer, d'une productivité correcte, on est passé a plus de productivité du tout et tout en travaillant encore plus.
Ben bien sur.... faut pas s'embarquer dans ce genre d'étude dans cette optique, je disais juste qu'éventuellement ça pourrait aussi te servir à ce moment là... c'est le second effet Kiss CoolDino_10 a écrit :Oui aussi mais c'est vrai que c'est pas le but.
Ca me parait assez intéressant comme projet. Pour l'instant on ne s'occupe que des guitares électriques ? on est d'accord ou tu veux aussi dans un second temps modéliser les vibrations de l'air dans une caisse acoustique ?Dino_10 a écrit :Oui, c'est possible qu'on soit obligé d'en passer par les éléments finis... mais c'est pas un probleme, j'ai ce qu'il faut pour ça.
Le probleme du bois, je suis d'accord ça risque de foutre le bordel. Maintenant, je pense qu'on peut essayer de caracteriser au mieux le bois avant de faire des essais pour essayer d'etre le plus répetable possible (un essai de traction ou de dureté suivant les 3 directions par exemple)
Pour les equations, mon probleme vient du fait que je sais pas comment determiner par calcul quelle va etre la composition (en harmonique) de la future note (sur une corde parfaite, en faisant abstraction de l'influence des bois - donc juste une corde sur 2 appuis) Pourtant c'est visiblement faisable vu cet applet : http://www.falstad.com/loadedstring/
D'ailleurs, cet applet nous permet de voir que le point d'attaque du mediator et l'intensité a une influence sur le nombre d'harmonique thérique. Apres, il faut voir combien sont bouffé par les bois et, de ceux qui restent, combien sont restitué par les micros...
Je ne dis pas qu'on va tout pouvoir quantifier mais peut-etre qu'on pourra ecrire certaines regles de conception (la position du micro chevalet > 35mm par exemple. En pratique et au feeling, elle parait evidente. Je voudrais pouvoir mettre la demonstration noir sur blanc)