Guitare électrique inspirée de l'Ibanez SZ-4020 FM TKF

[zakros]

Le projet à évoluer depuis le premier post.
Pour accéder à la version actuelle, c'est par ici

Salut!

Ca fait maintenant un bout de temps que j'envisage de fabriquer ma guitare. Mais là après la phase "contemplation et questionnement" je suis décidé à tâter du bois pour de bon.
Au départ je comptais faire un truc assez simple pour la première et puis au fur et à mesure j'ai rajouté des éléments plus complexes pour lui donner un peu de classe et au final j'en arrive à un projet assez évolué pour le néophyte que je suis. :D
C'est une habitude chez moi de ne pas commencer par le commencement mais bon je suis confiant.


Description du projet

Je suis tombé sur le charme de l'Ibanez SZ-4020 FM TKF et donc quoi de plus naturel que de vouloir s'en inspirer très largement pour faire la mienne? :mrgreen:
Bon je vous cache pas que l'effet du manche traversant multiplis n'y est pas pour rien :D
Voici quelques photos histoire de bien voir de quoi il s'agit.





L'idée est donc de faire une guitare avec un manche traversant multiplis (érable/noyer/érable/noyer/érable)
et une table en érable ondé. J'imagine 20mm pour l'érable et 5mm pour le noyer.
Les bois choisis ne sont pas donnés donc j'aimerais être sûr que le bois que j'achète est bien sec pour éviter de gaspiller de l'argent vu que j'ai pas envie d'attendre 2 ans avant de commencer.
Je n'ai trouvé qu'un seul fournisseur qui semble remplir ce critère à savoir bois de lutherie pour les bois qui ne sont pas top qualité. Ca tombe bien j'ai pas un budget illimité.
Mais là se pose le premier problème. Le choix des dimensions n'est pas énorme.

Pour faire les plis de noyer j'ai trouvé un manche 85 x 8 x 2,5 cm que je compte débiter pour arriver à environ 5 mm. Avec 8 cm il doit y avoir d'en faire quelques uns je crois.

Ils ont également des manches en érable ondé à cette dimension je viens de leur envoyé un email pour savoir si ils ont de l'érable non figuré, je croise les doigts. Bha oui si il est ondé l'érable du manche ca va un peu ruiner l'effet recherché...

Bon faut pas être un génie pour se rendre compte que de faire un manche traversant avec ces dimensions ca va pas aller.
C'est la que je me pose une question technique. Pour contourner le problème, je comptais faire 2 multiplis de 85 cm de long. Y'en a un que je coupe à la hauteur de mon corps disons 40 cm.
Et puis je colle ce morceau sur celui de 85 cm comme ca j'ai une épaisseur suffisante au niveau du corps.



Est-ce que ce montage vous semble physiquement résistant? Personnellement je vois pas pourquoi ca tiendrait moins bien qu'un manche collé mais bon parfois on se rend pas compte de certains détails.

Pour le corps au départ je partais sur du noyer mais bon ca va encore gonflé le budget que j'ai déjà explosé :p Là j'ai fais un choix. Le corps n'est pas la partie la plus visible de la guitare. Je peux donc me contenter d'un bois moins beau. Je vois donc le corps en aulne 30mm d'épaisseur. Ok ca me va.
La touche j'aimerais du palissandre mais ils en ont pas apparemment. Je vais encore chercher.

En ce qui concerne le diapason : 24''. C'est très petit, oui, mais j'ai des petites mimines! Bon là j'hésite quand même à le rallonger d'un poil.

Finalement, pour contourner une difficulté technique, pas d'angle de renversement. J'incrusterai le chevalet.

Ce projet n'en est encore qu'à ses balbutiements mais j'espère que ca va avancer un peu à la fois. En fait j'attends de voir si j'arrive à acheter le bois que je veux. Dès que c'est OK j'achète le reste de l'équipement que j'ai déjà repéré sur 2-3 sites. Je vous passe les détails pour l'instant...
Bon je me rend compte que j'ai balancé une sacrée tartine pour mon premier post.
Merci de m'avoir lu jusqu'au bout :D

a+

[blaireau]

question collage de tes deux multiplis, aucun souci, ça va tenir, tu pourras même t'en servir "à la Keith Richards" :mrgreen:

[docteur.bondage]

tu pourras même t'en servir "à la Keith Richards" :mrgreen:

ça veut dire quoi ? En tombant d'un cocotier ? :mrgreen:

[blaireau]

Nan ... si je ne me trompe pas, c'est dans le docu "gimme shelter" qu'on le voit, une Tele en main, en plein jeu, se rendre compte qu'un fan a réussi à monter sur scène et se dirige droit sur lui ... alors il empoigne la gratte à deux mains par le manche et d'un magnifique mouvement tournant il l'accueille d'un revers de pelle magistral avant de reprendre son jeu comme si de rien n'était pendant que le SO ramasse le gars et l'évacue de la scène. :mrgreen:

:aie:

[zakros]

Ok ca sera vraiment du solide alors :d
J'imagine bien le pauv' gars qui arrive à déjouer la sécurité qui tente sa chance et hop tout content se retrouve sur la scène et bam il se retrouve KO :d

Sinon j'ai beaucoup réfléchi (oui oui on ne rigole pas) à ce problème de manche. Fin surtout un problème de bois et j'ai pensé à une autre solution. Bon c'est sur je revois mes ambitions à la baisse mais c'est peut-être pas plus mal.
En fait ca serait une gratte de tricheur. Si on fait pas gaffe et du dessus on pourrait penser qu'elle à le manche traversant mais en fait pas . En gros je prendrais le corps en aulne 45mm et je laisserai juste une bande centrale à cette épaisseur. Sur les cotés, je diminue à 20mm histoire de venir y coller ma table (ou bien ailes de table?) de 25mm d'érable ondé.
J'ai 5 mm de plus d'érable? Bha ca tombe bien sur le milieu de l'épaisseur je laisserai une bande de 5mm d'érable non teint. Un ptit schéma pour bien comprendre:



Bon c'est certain ca en jette moins aussi bien d'un point de vue esthétique que technique mais ca me semble beaucoup plus simple à réaliser.
On ajoute alors un manche collé en noyer.

Bon le truc qui va être chaud à mon avis ca sera d'avoir un bel angle droit pour que la table se loge parfaitement dans la cavité.
Je pourrais aussi couper le corps en deux dans l'épaisseur pour faire le truc en 4 pièces au lieu de 3 mais bon j'ai pas vraiment le matos pour.

a+

[blaireau]

c'est aussi une possibilité ....

[zakros]

Salut!

Le projet a un peu évolué par rapport à la description originale. Je vous fais le topo:

- Manche traversant en noyer
- Corps en aulne
- Table en érable ondé
- Touche en palissandre
- Diapason 24"
- Micros GFS (un humbucker vintage 59 et un mean 90)
- Mécanique Wilkinson chrome
- Wraparound sans marque chrome

Voila pour l'essentiel.
J'ai déjà commandé tout le matériel. (A part quelques accessoires). J'attends de recevoir pour pouvoir prendre toutes les cotes et faire mon plan à l'échelle.
Je pars à l'étranger le mois d'octobre donc dans le meilleur des cas les choses sérieuses commenceront début novembre.
D'ici là je vais avoir le temps de continuer à me préparer. (Notamment acheter quelques outils et peaufiner la théorie)
Je vous posterai des photos à la réception.

Gilles

[dgeofwot]

C'est petit 24", j'ai peur que tu doives monter des tirants de malade pour pas friser...
Le tirant Lespaul (24.75) est déjà court, pourquoi ne pas l'utiliser. ça risque de faire bizarre sur ton corps aussi tu va devoir tout sous dimensionner pour conserver une esthétique correcte (je veux dire gaffe à la place qu'il te reste pour les micros).

Ca n'est que mon avis, il n'y a aucune règle pour le diapason. Mais oublie les accordages en dessous du "La" standard, sinon tu devras augmenter le tirant de tes cordes (qui devrait être pas mal à la base à mon avis), donc compenser plus et ta gratte sera jamais juste parce que tu n'auras pas la course requise pour y arriver.
:)

[zakros]

Salut!

En ce qui concerne la place pour mettre les micros ca y aurait pas de problèmes. Bon ils seraient plus rapprochés ca c'est sûr!
Par contre l'aspect tirant plus élevé pour pas que ca frise, je n'y avais pas pensé merci pour cette remarque.
J'avais considéré un moment le diapason 24.75" et puis je m'étais dis vu que c'est une custom bha autant la faire un peu spéciale et adaptée à ma morphologie.
C'est ce qui m'avait amené à 24".
Des guitares avec un diapason 24" ca existe quand même, par exemple la Fender Jaguar.
Mais c'est vrai que j'avais lu que malgré un confort de jeu amélioré, leurs défaut étaient qu'elles frisent plus.
Là clairement faut faire un choix. Le 24.75" pourrait être un compromis. C'est une idée à creuser.

a+

[blaireau]

sinon faut la monter en .11

[super_taz]

Nan ... si je ne me trompe pas, c'est dans le docu "gimme shelter" qu'on le voit, une Tele en main, en plein jeu, se rendre compte qu'un fan a réussi à monter sur scène et se dirige droit sur lui ... alors il empoigne la gratte à deux mains par le manche et d'un magnifique mouvement tournant il l'accueille d'un revers de pelle magistral avant de reprendre son jeu comme si de rien n'était pendant que le SO ramasse le gars et l'évacue de la scène. :mrgreen:

c'est bien keith, par contre de memoire il joue sa guitare en plexiglas, pas de la tele

tres bonne reference quand meme

[LGDA]

C'est ce qui m'avait amené à 24".
Des guitares avec un diapason 24" ca existe quand même, par exemple la Fender Jaguar.
Mais c'est vrai que j'avais lu que malgré un confort de jeu amélioré, leurs défaut étaient qu'elles frisent plus.

sinon faut la monter en .11

Voire plus.
Faut voir si ton choix correspond à une attente sonore ou si c'est seulement "esthétique".
Un autre exemple, c'est la Byrdland chez Gibson. Diapason de 23,5"... un son plus doux que sa grande soeur L5.

Et pourtant... Ted Nugent fait du hard rock avec... donc c'est faisable... mais ça fait un son très gras.

Donc en gros, si tu cherches un son lourd, gras, baveux, le 24" peut le faire, avec un tirant d'homme pour rester juste et avoir un peu de profondeur (12... voire 13).
Avec du 10 ou du 11, je pense que tu auras un son pauvre, et tu sera faux souvent (comme avec du 8 sur une Fender...

Mais si tu veux un son plus dynamique, avec des harmoniques dans tous les sens... alors il faut un diapason long (25, 25,5"...).

[zakros]

sinon faut la monter en .11

Voire plus.

Je me suis un peu penché sur la question et j'ai appelé les maths à mon secours. Âmes sensibles s'abstenir.

Bon j'ai trouvé un site qui donne la formule suivante:

Code : Tout sélectionner

f = ((T/µ)^1/2)/2L 
où

f est la fréquence (hertz)
T la tension (Newton)
µ la masse linéique (kg/m)
L la longueur (mètre) de la corde vibrante, ici confondue avec la demi-longueur d'onde de la vibration fondamentale

Je considère que le phénomène de cordes qui frisent est directement lié à la tension de la corde. Une corde très tendue aura moins tendance à friser qu'une corde faiblement tendue.

Bon je vous épargne mes calculs mais j'ai fait la simulation suivante. Quelle serait la différence de tension sur une corde donnée (même composition) dans le cas d'une guitare diapason 24.75" en 0.10 et une guitare diapason 24" en 0.11.
J'ai considéré une fréquence similaire pour les deux cordes et que µ est proportionnel au carré du diamètre de la corde.
La corde sur la guitare 24" a une tension supérieur de 13.8 % par rapport à la guitare 24.75"

Bon tous ces calculs n'ont pas beaucoup de valeur en soit mais c'était pour me rendre compte. Passer au tirant supérieur change beaucoup plus la tension sur la corde que le diapason.
Bon c'est assez logique en fait vu qu'on augmente le tirant de 10% et qu'on diminue le diapason de seulement 3%.

Après c'est sûr que le problème du son m'inquiète un peu plus. Ca serait dommage de se lancer dans une telle aventure si au final ca sonne pas terrible...
Bon j'évoluerais donc vers un diapason 24.75" voir 25" mais je m'éloignerais pas mal du confort recherché au départ...

[LGDA]

Je suis en train de faire 2 guitares avec un diapason 600, donc il est bien clair que je ne critique pas en soi le choix d'un diapason court.
Simplement il me semble qu'il faut choisir ce diapason en sachant ce qu'il induit en terme de sonorité et de justesse. :D

[dgeofwot]

Pareil que LGDA, je ne critiquais pas ton choix, c'était plus pour t'avertir au cas où tu n'aies pas jeté un oeil dans cette direction.

Sinon, j'ai pas de grandes paluches et déjà le 24.75, ça aide bien par rapport au 25.5. Après sinon, faut apprendre à étirer sa mimine, c'est plus une habitude je pense.

A titre indicatif aussi la gratte que j'ai faite en 24.75 je peux l'accorder au plus bas en Do. Après, la justesse de la gratte est pas rattrapable, je ne peux plus compenser assez et les notes graves sonnent fausses à partir de la 12ième case, avec un tirant 10-52.

[zakros]

Non mais je n'ai absolument pas pris ca comme une critique je ne sais pas ce qui vous fait dire ca.
Et d'ailleurs je suis plutôt content parce que moi j'avais juste considéré l'aspect ergonomique mais je pensais pas que ca allait avoir une telle influence sur le son.

C'est juste que pour l'instant je suis un peu coincé par ce dilemme :D
Nan mais je pense de plus en plus augmenter à 24,75". Si l'aventure me plait, rien ne m'empêchera d'essayer de réduire sur une prochaine par exemple. Ca m'assurera de pas être déçu sur la première ce qui serait vachement frustrant.

a+

[LGDA]

Ce qui m'a fait dire ça, c'est parce que tu as dit "bon alors je vais faire 24,75".
Et donc mon propos était de te donner des éléments d'info pour que tu fasses un choix en connaissance de cause, pas d'influer ou de corriger ta décision. :D

[zakros]

Je comprends bien!

Bon je dois avouer que je suis pas un grand guitariste à la base. Je suis plus emballé par le projet de la fabriquer que de réellement posséder l'objet sinon ca me couterait moins cher de l'acheter toute faite :D
Donc c'est sûr que moi à la base j'ai pas vraiment une grande expérience sur pleins d'instruments pour me rendre compte comment chaque caractéristique modifie le son, le jeu, etc.
Je me base beaucoup sur ce que je lis.
Cette confession faite :), je suis bien content d'avoir ce genre d'avis qui me font réfléchir encore plus et m'évite de faire peut-être une boulette en fait.

Aller je dis 24,75" adjugé pour correspondre plus au son que je recherche.

[LGDA]

En même temps, on en est tous là, ou passé par là :D
Éternels débutants !

[zakros]

C'est sûr mais un moment faut se faire sa propre expérience :D .

Sinon j'ai regardé un peu du coté câblage aujourd'hui. Je compte utiliser 1 volume, 1 tone et un 5way switch. Voila ce que j'ai trouvé d'intéressant:

Diagramme ici

J'ai bien compris le câblage présenté pour toutes les positions sauf la 4. Ils prétendent que ça correspond au bridge humbucker + neck split.
J'ai beau retourné le truc dans tous les sens, je vois bridge split + neck split. C'est moi qui suis aveugle ou bien y a des erreurs dans leurs fiches chez seymour duncan?