Comment obtenir cette finition? (Projet Eko Manta)

[Bilbo15]

Bonjour à tous.

Premier post!

Avant de poser mes questions, petite explication (présentation?).
J'ai fait l'acquisition il y a environ 1 an d'une vieille Eko Manta destroy.
J'avais en tête de la ramener à la vie à mon rythme.



J'ai déjà faits quelques petites réparations (soudures, nettoyage, changement des mécas, création d'une plaque, reprise du sillet...)
J'ai aussi trouvé des mini HB splittables pas cher et je vais commander un peu de matos pour refaire l'électronique.

Je ne comptais pas forcément toucher à l'accastillage et à la lutherie mais en tombant sur le site et en voyant les projets, j'ai envie de me lancer!



Je compte donc changer le chevalet par un de type duosonic et faire une finition de ce type :
J'aime bien le fait qu'on puisse voir tansparaitre le bois sur la 1ère et la couleur genre TV Yellow verdâtre (dur à expliquer) de la 2ème.




Maintenant les questions :
- comment faire pour arriver à un mix entre ces 2 finitions?
Ponçage jusqu'au bois? Fondur? Peinture? Quel type de vernis?
- est ce possible de poncer le vernis du manche pour arriver à une finition traditionnelle Fender?
- y a il des choses à vérifier pour l'installation du chevalet duosonic (hauteur max du chevalet, écartement des cordes....)?
- où trouver le matos nécessaire pour la totalité du projet (électronique+lutherie+chevalet)?

J'espère pas avoir été trop long!

Merci!

[docteur.bondage]

tu peux aller jusqu'au bois en ponçant, et c'est obligatoire si tu veux faire une finition transparente comme la telemaster blonde en photo.

Par contre, si tu veux qu'on te débarasse du chevalet, du vibrato et des micros d'origine, tu fais signe... :mrgreen: :wink:

[Bilbo15]

tu peux aller jusqu'au bois en ponçant, et c'est obligatoire si tu veux faire une finition transparente comme la telemaster blonde en photo.

Par contre, si tu veux qu'on te débarasse du chevalet, du vibrato et des micros d'origine, tu fais signe... :mrgreen: :wink:

C'est vrai qu'après réflexion, ma question était un peu conne : si je veux voir le bois, ben faut que je ponce jusqu'à lui :connerie:

Pour le chevalet, vibrato et micros, ça intéresserait quelqu'un?
L'accastillage est pas top, chaque pièce a une merdouille : une des mécas est absente, le vibrato a un jeu énorme, le pas de vis du chevalet est un peu foireux... Par contre les micros fonctionnent bien, je les ai ressoudés et ils ont un son........... bien crado/brouillons. On va dire blues... LOL
Je pensais tout garder dans un coin pour qu'ils prennent la poussière mais si ça peut faire le bonheur de quelqu'un... Je vais y réfléchir!

[Ptitmarseillais]

Bienvenu Bilbo15 ....

Tout est dit dans le message de la B.R.A.B (F.A.Q, fonction Recherche et Index des instruments terminés)

La présentation c'est dans le Trombinoscope .... :mrgreen:

[aymaleo]

Le problème de ce genre de guitare : est ce réellement du bois????

[Bilbo15]

Bonne question que je me suis posé aussi!
J'avais fait des recherches et apparemment le bois serait du jelutong, un bois blanc.
Pas le meilleur bois au monde! Mais ça a l'avantage d'être léger.

Je viens de reréfléchir à la finition et je me suis souvenu d'une finition peu commune que je trouvais formidable :




Ca s'appelle Silver fox, disponible uniquement sur les Epiphone Crestwood durant quelques années.
En farfouillant sur le net, je n'ai pu trouver que cette information :
"The translucent green finish is original, and is pored filled with a whitish-silver filler to show the grain. This finish is known as "silver fox".

N'étant pas un pro de l'anglais et de la lutherie, j'en déduis qu'ils ont appliqué une sorte de couche argentée pour remplir les trous et ensuite un coup de vernis cellulosique teinté en vert... Exact?

Par contre, problème : sur les Epiphone, c'est de l'acajou, bois plutôt sombre. Alors que le jelutong est clair. Est ce que je vais devoir créer une phase supplémentaire de teintage du bois?

[Galadan]

...
N'étant pas un pro de l'anglais et de la lutherie, j'en déduis qu'ils ont appliqué une sorte de couche argentée pour remplir les trous et ensuite un coup de vernis cellulosique teinté en vert... Exact?

Par contre, problème : sur les Epiphone, c'est de l'acajou, bois plutôt sombre. Alors que le jelutong est clair. Est ce que je vais devoir créer une phase supplémentaire de teintage du bois?

Oué...
Sauf que j'inverserais la procédure pour une technique de céruse classique : donc un légère couche de fond (le truc vert/doré) et ensuite le noir à la spatule et essuyé (peinture ou bouche pores) pour remplir ce que tu appelles "les trous".
La couleur du bois importe moins que sa nature : l'acajou a des pores ouverts qui permettent cette finition. Il faut voir si ton bois est à même de pouvoir être préparé de la sorte.

Edith me dit qu'après recherche, le jetulong (Dyera costulata) est quand même vachement plus serré qu'un acajou. Ça risque donc de pas être facile.

[Meeck]

Tu devrais garder la finition telle qu'elle est , et te contenter de remettre la guitare a neuf : nettoyage réglage + nouvelles mécaniques et nouvelle plaque ; sillet cablage ...

Poncer la finition , c'est ce que tout débutant désir faire ; mais c'est souvent une grosse erreur car la finition est la partie la plus pénible du travail , et c'est très rarement (lire jamais)que l'on obtient un bon résultat du premier coup (ni au deuxième)
ça va te prendre beaucoup de temps pour un résultat surement médiocre , surtout que ton bois n'est pas adapté pour une finition transparente ou translucide (encore moins au truc verdatre que tu nous montre) , sans parler du matériel nécessaire qui est plutôt couteux

Je dis ça , je me doute que tu ne vas pas écoute mes conseils , et je reviendrais peut être avec ce petit smiley : :dit:

Bon courage pour ton projet , il y a quand même de quoi faire pour améliorer te guitare

[Enrico]

C'est pas faux :wink:
En théorie tu peux tout à fait aller au bout et nous faire mentir, mais 90% (pour pas dire plus, j'ai pas calculé) de ceux qui viennent ici avec pour projet de refaire une finition n'aboutissent pas ou obtiennent un résultat mitigé (et je suis politiquement correct).
Parce que si peindre un bout de bois semble à la portée du premier venu, ça vaut essentiellement pour des volets ou un meuble rustique.
Pour une guitare, si l'objectif est que le commun n'aie pas l'impression immédiate que ça a été fait dans le garage, il faut un investissement en temps, effort, et matériel non négligeable.
Je dis pas que c'est pas possible, je dis juste comme Meeck qu'avant d'attraper la ponceuse et de commettre l'irréparable, il serait judicieux de parcourir le forum et de prendre la mesure de ce que "refaire une finition" implique.
D'autant que tout le monde n'a pas l'obstination d'un ludobag en la matière (ludo, l'autre jour je me suis refait les 40 pages de vernis de ta LP, t'es vraiment un grand malade ).

[docteur.bondage]

En restauration moto ou auto, on appelle ça "laisser dans son jus". Rénover et rendre fonctionnel en laissant le vieillissement initial apparent. Sur un moteur et une carrosserie, c'est ardu, mais là c'est peut être plus simple. Et ça résout le problème de micro/chevalet/vibrato, puisque tu les laisses dessus.

Perso, je pense que c'est ce que je ferais. Les grattes toutes râpées c'est classe, et ce genre là (Eko, Framus, etc.) sont des trapanelles qui ont plus de personnalité que d'intérêt musical, donc lui laisser son look 60's peut être une bonne option...

[Galadan]

Vouais, c'est pas faux.

[Bilbo15]

Ouai aussi.....

Vous venez de casser mon rêve là! :triste: :triste: :triste:

Mais dans ce cas toutes les réalisations que j'ai vu ont été faites par des pros parce que la plupart des projets me semblaient corrects.

Le but de ma venue ici c'est dans un premier temps de comprendre ce que ça implique en terme de boulot, de matériel et de prix.
Bon je me mets en mode Bâtiment là, excusez moi : je fais une étude de faisabilité.
Phase suivante : décision du Maître d'Ouvrage de la guitare (MOI) : je fais ou je fais pas.

Encore une fois, cette guitare a été achetée dans l'optique de la retaper. Ca ne se voit peut être pas très bien sur les photos mais elle était injouable et bonne pour la casse au départ. Je l'avais acheté pour mettre les mains dans le cambouis et la modifier à ma sauce.

Je prends en compte vos alertes mais jusqu'à présent il n'y a pas de choses qui m'effraient outre mesure.
Certainement que ça se finira comme l'avais dit quelqu'un en ............... :dit: ou :cnul2: ou encore que je passerai pour un :boulet2:
Au pire je me prendrai une bonne :fessee:
Ca me gêne pas, c'est comme ça qu'on avance!!!!

Mais comme dit mon papa : YA QUE CEUX QUI FONT RIEN QUI SE TROMPENT PAS!!!!!!!

Honnêtement je suis pas du genre à foncer tête baissée, cette guitare je l'ai achetée il y a maintenant un an et demi!
J'ai déjà bien réfléchi à ce que je pourrais en faire et à ce qu'elle m'apporte dans sa config actuelle...

[caribou]

Je ne veux ni t'encourager ni te décourager, tu fais bien ce que tu veux, mais je voudrais insister sur les points relevés par Meeck. La finition vernis et à plus forte raison finition laquée brillante avec teinte c'est PÉNIBLE à faire, on doit bien pouvoir trouver des gens qui aiment ça mais on trouve aussi des gens qui aiment le rock progressif, autant dire des psychopathes bons pour l'asile.
En plus d'être PÉNIBLE c'est vraiment pas si simple et en effet il y a fort à parier que le résultat ne sera pas à la hauteur de tes espérances, ou alors soit tu mets la barre assez bas soit tu as déjà une certaine pratique du/des vernis.

Pour finir

Mais dans ce cas toutes les réalisations que j'ai vu ont été faites par des pros parce que la plupart des projets me semblaient corrects

Pour certaines il s'agit de gens qui ont déjà une certaine pratique et plus généralement ne te fie pas toujours trop aux photos

[ludobag]

pour te donner du coeur à l'ouvrage vise pas trop haut car tu vas te maudire ,pourquoi ça fonctionne pas :pac: :viking: alors que chez les autres ça va
dans l'ordre de difficulté tu as
le vernis transparent
le vernis transparent sur une teinte avec ou sans les fibres apparentes
la couleur opaque (c'est pas super facile car les défauts te saute à la figure)
la couleur metalisé :siffle: sans commentaire
les teintes style butterscotch ,white blonde ,vintage blonde :siffle: (voir au dessus )
le noir ou le blanc là faut etre patient car tu as toujours une saloperie qui viendra se collé dessus et à un endroit ou ça se voit
le sunburst ou c'est facile d'avoir un truc caca :malade: mais d'en faire un beau c'est autre chose
les sparkles ,candy et autres vernis teinté façon custom (sans matériel spécifique tu t'assures de long mois de déprime )
puis après tu prends les finitions du dessus que tu mélanges et c'est encore moin facile
donc après suivant tes capacités et ton courage tu entreprends mais la finitions c'est 90 % de ponçage 30 %de chance et 50 % de connaissance de tes produits et de la façon de les utilisés

oui je sais ça fait plus que 100% :prr:

[docteur.bondage]

mais on trouve aussi des gens qui aiment le rock progressif, autant dire des psychopathes bons pour l'asile.

:mdr3:
Et en plus, hier soir, le psychopathe en question il a écouté un opéra dodécaphonique. En couple. Oui, monsieur.

[Pedro]

Je vous réserve donc une chambre double ?

[docteur.bondage]

Avec vue !! :mrgreen:

[Bilbo15]

Bon bon bon, je viens de me renseigner sur la céruse, ça me semble être le principe du scmilibilibilick en effet!

J'ai trouvé ça sur un site de fournisseur de produit pour bois :
http://www.loisircreatif.net/ceruser-un ... r,8,52.cfm

Dans mon cas ça serait l'application 4 avec la pâte à céruser blanche (rajouter un pigment gris ou argenté?)
Et une teinte du bois verte assez foncée. Une peinture marcherait aussi non?
Et puis vernis pas trop épais (j'aime pas les patés brillants/miroirs)

Le blem comme tu disais c'est si le bois a les pores bien serrés...
Il faudrait aussi que je trouve une teinte pas trop pourrave. Ca sent le mélange au pif et test empirique.
Pas si facile en effet, c'est surtout l'histoire des pores qui me chiffonne.
Je vais peut être savoir ce que je peux faire qu'une fois poncée...

[Galadan]

Pour la seconde fois tu te méprends : la céruse te sert à remplir les pores et si tu veux faire comme sur ta photo elle doit être noire. C'est ta couche de fond qui sera argenté. Mais avec ton bois à mon avis tu t'engages dans une galère que tu vas amèrement regretter.

[Bilbo15]

OK, en fait c'est la petite phrase en anglais sur un site de collectionneur qui me tarabiscote
"The translucent green finish is original, and is pored filled with a whitish-silver filler to show the grain. This finish is known as "silver fox". "

Il ne parle pas de la couche noire.

Donc pour toi ça serait :
- couche de fond (un apprêt?) assez fine (pour pas remplir les pores?) blanche voire argentée
- céruse noire pour remplir les pores laissés libres
- vernis cellulosique teinté en vert pour verdiser le tout et pas trop de couches pour avoir un rendu presque satiné/faded

Avec bien sûr entre chaque opération : ponçage et plusieurs couches. Et les couches de fondur pour protéger, c'est nécessaire?