lap steel acoustique de voyage

[snico]

Bonjour bonjour,

Je compte démarrer un projet de lap steel acoustique "de voyage", quelque chose dans ce goût là http://www.dllapsteel.com
Le but est de me faire la main sur un instrument qui me semble simple à faire, transportable, et éventuellement par la suite en faire plusieurs du même genre et de les accrocher histoire d'avoir un double manche.
Étant débutant en lutherie (ma seule construction à ce jour étant ceci:http://www.lutherie-amateur.com/Forum/v ... 81#p198881)

J'ai plusieurs questions à soumettre à vos lumière:
-je compte utiliser pour le bois du corps 2 sets d'eclisses folk en Sipo, parce que ce n'est pas cher, parce que la longueur me semble parfaite pour mon projet, et parce que le set que j'ai trouvé est déjà à une épaisseur que je pense adaptée (2,5mm). J'ai bon là où c'est une mauvaise idée?
-vu la largeur de la table (120mm au maximum), est-il nécessaire de prévoir un barrage, et si oui, de quel genre?
-enfin je ne compte pas mettre de touche, puisque c'est inutile sur ce genre d'instrument (et que ça nuirait pour rien aux vibrations de la table), je compte donc dessiner des fausses frettes directement sur la table. A votre avis qu'elle est la meilleure solution pour ça (feutre, encre de Chine, décalcomanie, pyrogravure, incrustation...)?

Voilà, merci d'avance pour votre aide.

[Gaël]

Salut,

Beau projet... C'est une chose qui me tente depuis pas mal de temps.
Mais il est vrai que les plans de ce genre d'instrument ne coure pas les forums...

Je n'y connais pas grand chose, mais je pense qu'il te faudra quand même des barrages, étant donné qu'il va quand même y avoir du tirage, surtout avec la hauteur de l'action des cordes.
Pour le bois, je ne vois pas de soucis.

Les frettes, personnellement, je ferais des incrustations de filets, voir simplement des points aux endroits stratégiques, comme sur ce lap steel original : https://www.youtube.com/watch?v=8SuQE377cko

[kerosen]

on dirait une épinette des Vosges ....

Par contre tu compte l’électrifier ? il joue brancher le gars sur la vidéo DL lap steel

[snico]

Merci de vos réponses,
C'est vrai que c'est assez proche d'une épinette, mais en plus grand, avec beaucoup plus de tension des cordes, et des table/dos/éclisses plus fins.
Une idée de la forme du barrage? genre une série de petits X sur toute la longueur?
Pour les frettes, c'est sûr que la solution incrustation serait la plus jolie, mais c'est aussi plus compliqué (je compte vraiment faire au plus simple, pas de filet, pas de rosace, pas de touche...), et je me demande si ça ne risque pas de gêner les vibrations de la table vue son étroitesse, d'autant que je compte mettre des repères de frettes le plus loin possible dans les aiguës (pas de touche, pas de limite).
Je ne me fais pas trop d’illusion sûr les qualités acoustiques de l’instrument vu sa taille, donc oui je compte l’électrifier, à priori avec un d-tar wave-length

[Pronto]

Chouette projet!

J'avais fait un truc comme ça il y a pas loin de trente ans avec des potes, en planches de sapin beaucoup trop épaisses, genre 5 ou 7 mm d'épaisseur, ça ne sonnait pas, à moins d'avoir l'oreille dessus! Je l'ai toujours, à la campagne, mais je crois que la table est décollée. Comme nous ignorions à l'époque l'existence des lap steel, on avait appelé ça la guitare à coulisse… :wink:

Je n'y connais rien en lutherie acoustique, mais vu d'ici, si je devais recommencer je ferai un barrage en x au niveau du chevalet avec un x très allongé. Mais je dis ça, je ne dis rien : il y a ici des spécialistes.

Pour les repères, tu pourrais faire des petites incrustations toutes simples : un trait de scie à 30° et un placage dedans, juste au niveau de l'angle de la caisse opposé à toi quand tu joues, genre qui descend de 2 ou 3mm sur l'éclisse et dépasse de 4 ou 6 (environ, je vois venir les matheux) sur la table. Ça ne sollicitera pas la table et ce n'est pas grand chose à faire. De toutes façons, ça se joue à l'oreille, ce truc, non ? :roi:

Bon courage!
Thomas

[snico]

Bonne idée les incrustations au bord, je vais y réfléchir.
Le barrage avec un petit et un grand X me paraît aussi très adapté, j'adopte, merci.
C'est vrai qu'un lap steel nécessite d'utiliser son oreille pour la précision, mais avoir des repères visuels est indispensable tout de même (par exemple jouer une corde à vide puis cette même corde sur la 7ème case à l'aveugle en étant précis et juste est compliqué).

Je serai curieux de voir ta "guitare à coulisse" (j'aime beaucoup le nom!) si t'as des photos qui trainent sous la main...

[Pronto]

Le barrage avec un petit et un grand X me paraît aussi très adapté, j'adopte, merci.

Euh, en même temps je n'y connais rien, il serait mieux qu'un des cadors de l'acoustique qui trainent dans la région confirme!

Je serai curieux de voir ta "guitare à coulisse" (j'aime beaucoup le nom!) si t'as des photos qui trainent sous la main...

Je ferai une photo quand je serai en Bretagne et vous la montrerai pour vous faire rire!

[RomskiBoy]

Moi aussi je veux voir la guitare à couillelisse !

Je veux bien vous montrer la mienne mais pas sûr que ça fasse rire tout le monde…

[Pronto]

[snico]

Tient une autre question me vient (et j'ai peur que ce ne soit pas la dernière), est ce qu'il y a une règle concernant la position et la taille de la bouche par rapport à la taille de la table?
Et dans le même ordre d'idée, serait-il utile de mettre une deuxième ouïe, plus petite, plus haut sur le "manche", à la manière d'une épinette des Vosges? dans ce genre:

[Pronto]

Je serai curieux de voir ta "guitare à coulisse" (j'aime beaucoup le nom!) si t'as des photos qui trainent sous la main...

Moi aussi je veux voir la guitare à couillelisse !

A la demande générale, voici la guitare à Cou(i)ll(e l)isse, vous excuserez la médiocrité des photos, je les ai faites au dernier moment, c'était hier et la pluie m'a privé de la lumière exceptionnelle qui enchante souvent la Bretagne :

Vues d'ensemble:




Chevalet:




Tête:


Valise qui en fait un instrument de voyage un peu encombrant:


Il s'agit d'un instrument vintage qui a une bonne trentaine d'année, vous apprécierez l'audace de sa géométrie.

Contrairement à mon souvenir il est en parfait état sauf les cordes, mais il était toujours accordé lorsque je l'ai ouvert!

Pour les aspects techniques, le diapason est de 636mm et la table d'une épaisseur de 8,5mm se passe aisément de barrage, au prix d'une sonorité médiocre, il faut bien le reconnaître!

Le bois est je pense ce qu'on appelle communément du sapin de pays.

Et sinon, ton projet, Snico, il avance ou quoi ? :wink:

[snico]

Et bien j'aime le look de ta Cou(i)ll(e l)isse (si c'est pas trop intime comme réflexion) et je trouve très bien pensé l’accastillage (cordier / mécaniques / sillet de tête) pour une simplicité max.

Pour l'instant je n'ai pas beaucoup avancé, j'ai reçu il y a peu le bois nécessaire et acheter quelques outils (tout ce que j'avais a été volé dans le garage où j'entreposais mon matos).
J'ai donc commencé par faire un plan à l'échelle:

Je reprendrai peut-être l'idée de ta tête façon pedal steel pour ma prochaine parce que pour l'instant j'en suis à faire ma tête (de cochon) à partir de 2 blocs talon de 12x8 cm collés en T et ça fait un gros machin à sculpter pour obtenir quelque chose de correcte (je prendrai des photos à l'occase).

[Pronto]

Ah, et bien ça avance, c'est cool.
Tu comptes faire les traits de frettes sur toute la largeur comme dessiné ? Je trouve ça joli.

Bon courage!
Thomas

[kerosen]

ho la belle épinette

c'est vrai que ça à l'air bien les longs traits de frettes comme ça

[snico]

A priori je suis parti pour faire les frettes sur toute la largeur, mais il faut encore que je trouve la bonne méthode pour ça. Je songe à faire ça avec un marqueur fin à la peinture à l'huile, après avoir mis du bouche pore puis du fondur (j'ai cru comprendre que ça permettrait au bois de ne pas boire l'encre) puis vernis (au pinceau ou rouleau). Bonne idee ?
Et puis il faut que je trouve la bonne couleur pour que ça soit visible et joli, ma table étant relativement sombre (Sipo).

[RomskiBoy]

Je suis un peu à la bourre mais je dois dire qu'elle est bien belle ta couille Pronto. :app:

A priori je suis parti pour faire les frettes sur toute la largeur, mais il faut encore que je trouve la bonne méthode pour ça. Je songe à faire ça avec un marqueur fin à la peinture à l'huile, après avoir mis du bouche pore puis du fondur (j'ai cru comprendre que ça permettrait au bois de ne pas boire l'encre) puis vernis (au pinceau ou rouleau). Bonne idee ?
Et puis il faut que je trouve la bonne couleur pour que ça soit visible et joli, ma table étant relativement sombre (Sipo).

Je ne sais pas trop, tu ne veux pas plutôt mettre des placages ou des points (ou mieux des cœurs et des étoiles) comme repères ?

[snico]

Une chose est sûre, c'est que je ne veux pas me contenter de repères sur les case 5,7,9... Je veux quelque chose de très visible pour me faciliter la vie en jouant, et me donner la possibilité d'être précis même sur les extrêmes aigus. C'est sûr qu’esthétiquement ce serait plus joli avec des incrustations, mais j'ai peur que ça fragilise la table (qui fait 2.5mm d'épaisseur), surtout si je met les frettes sur toute la largeur, et je compte faire un minimum de 24 frettes (et sans doute un peu plus), ça fait beaucoup. Ceci dit sur ce genre d'instrument ce n'est pas gênant que les repères / frettes soient en relief par rapport à la table (mais ça doit être plus galère à vernir), donc je peux peut-être trouver un compromis.

Et puis le but pour moi était aussi de trouver une méthode de fabrication la plus simple possible pour pouvoir en faire plusieurs par la suite avec des petites modifications pour faire des testes (12cordes, baryton, chevalet flottant...), donc je prends mon temps pour la première histoire de trouver une méthode efficace pour les suivantes.

D'ailleurs je suis en train de refaire la tête parce j'ai eu un petit soucis de défonceuse qui m'a ruiné ce que j'étais en train de faire (gabarit mal fixé), j'aurai pu rattraper le coup mais ma méthode était vraiment trop chiante donc je me suis dit autant trouver autre chose. Cette fois je suis donc parti sur l'idée de superposer 4 ou 5 planches de 17mm d’épaisseur préalablement sculptées pour la tête et le cul avec différentes essences de bois pour faire un dégradé, et une tête évidée (pour m'éviter d'avoir à faire un renversement de la tête). quelque chose dans ce goût là:

[RomskiBoy]

Ben... Sérigraphie, autocollant, decal, gravure, gravure + remplissage epoxy, pyrogravure, marquage laser sur bois, découpe laser de tôle à coller ou visser, incrustations/marqueterie, dessin à la main (en dernier recours bien sûr )…

Ma préférence va à la découpe/marquage laser d'une tôle fine inox bossée ou polie miroir avec des vis bien choisies et apparentes, ça peut déchirer.

[TangerineDream]

Tient une autre question me vient (et j'ai peur que ce ne soit pas la dernière), est ce qu'il y a une règle concernant la position et la taille de la bouche par rapport à la taille de la table?
Et dans le même ordre d'idée, serait-il utile de mettre une deuxième ouïe, plus petite, plus haut sur le "manche", à la manière d'une épinette des Vosges? dans ce genre:

Je n'avais pas vu ton fil désolé. Pour la taille de la bouche, Christophe Toussaint, sur le site d'où sont issues tes photos, parle me semble-t-il de max 1/3 de la largeur totale sur les épinettes.

[snico]

Merci TangerineDream, c'est bon à savoir, j'en tiendrai compte.

Pour ce qui est des frettes / repères la sérigraphie et les gravures au laser me paraissent difficiles à réaliser moi-même, d'autant que Luc Skywalker est partis avec mon blaster la dernière fois qu'il est venu prendre l'apéro :wink:
Je pourrais faire faire une touche en métal gravée comme tu le suggères mais dans la mesure du possible j'aimerai pouvoir me passer de "sous-traitants" et puis mon idée était de ne pas mettre de touche puisque c'est inutile sur ce genre d'instrument et que j'imagine que ça gênerait la vibration de la table, déjà qu'elle est petite...
Reste:
-les autocollants: pourquoi pas pour les repères mais pour les frettes...?
-la pyrogravure: j'y ai pensé mais les exemples que j'ai pu voir étaient un peu cracra et est-ce que ça ne risque pas aussi de fragiliser la table (pour les frettes)?
-la gravure + remplissage époxy: ça me paraît pas bête comme idée du coup, je retiens.
-L’incrustation / marqueterie: même remarque concernant la fragilisation de la table pour les frettes, par contre ça peut le faire pour les repères.
-Le dessin: Mon idée de départ pour les frettes (avec un trait fin à la règle), mais c'est sûr que pour les repère, plus dur d'avoir quelque chose de propre.
-Decal: pour le coup c'est très intéressant parce que simple (enfin j'imagine) et personnalisable à loisir, c'est la solution qui a ma préférence pour l'instant.

Bref, merci RomskiBoy pour toutes ces pistes, tu m'as donné quelques idées, quitte à utiliser une méthode différente pour les frettes et les repères.