Cache micro en fibre de verre

[low-tide]

Suite à la discussion sur les micros DIY, j'ai fait ça:



J'attend le durcissement max pour démouler.
J'ai mis 4 couches de cire à démouler, 2 couches de gel coat. Puis le gel coat étant encore amoureux, tartinage de fibre faible grammage pour bien épouser les formes, puis fort grammage et enfin mat de verre.
Je ne suis pas très optimiste pour le démoulage. Je n'arrivais pas à polir la cire correctement.
On verra demain.
Faut-il avant de démouler que je rajoute du mat de verre?

[Enrico]

Pour les spécialistes de la fibre de verre, ça ressemble peut être à un essai intéressant et prometteur mais pour moi qui n'en ai quasiment jamais touché, ça ressemble plutôt aux pâtés en play-doh du petit dernier :siffle:
Que je comprenne, il y a un cache micro en plastique là dessous ?
Tu chercher à le mouler pour faire un négatif dans un premier temps puis un positif à partir du négatif ?

[Mic]

Non pas en rajouter il yen a déjà assez !!
Pour la cire même si cela ne brille pas cela n’empêche pas de démouler
Ce qui est important c'est de savoir quelle cire as tu utilisé ?
Et surtout pour un démoulage facile ce qui était important c'est de savoir avant si ta pièce était ou pas en contre dépouille

as tu moulé en résine époxy ou en polyester ?
as tu déjà utilisé cette cire avec cette résine ? ( car si elle n'est pas compatible tu vas avoir pénétré la couche de cire avec ton gelcoat et la houille houille

Bon ; on te souhaite bon courage et que ton micro tienne le choc des efforts du démoulage !!
Tiens nous au courant ?

[low-tide]

Je réponds d'abord à Enrico, oui c'est un moule négatif pour faire après des caches micro.

J'espérais bien que Mic réagirait
Je n'ai pris que du Soloplast, polyester. La cire est Soloplast compatible polyester du même nom. Mais je n'ai pas réussi à la polir, elle restait "accrocheuse". Alors je ne sais pas.
En plus sur une petite forme comme un micro j'ai des doutes sur la possibilité de cirer l'intérieur pour sortir les positifs.
C'est vraiment petit, en admettant que le moule soit correct, après il va falloir cirer l'intérieur. Au coton tige? Ou comme je l'ai lu quelque part balancer la cire et après le gel coat au pistolet?
Quid du polissage.
Pas évident. Je reste dubitatif.

Edit: J'ai oublié de dire qu'il n'y avait pas de contre dépouille.

[Mic]

Si il n’y a pas de contre dépouille et que tes produits viennent de soloplast tu dois pouvoir démouler alors ?
si la cire n'a pas brillé tu devrais seulement avoir un aspect de moule matt c'est tout !
ce qui risque de rendre le démoulage un peu dur c'est que du gelcoat se soit infiltré sous ton micro et que tu ais créé une arête autour du micro si tu n'as pas fixé par exemple ton micro au double face sur la table support
dans ce cas il faut d'abord dégager cette arête patiemment au cutter avant de démouler
Si cela se passe bien et que le moule est exploitable ; le cirer n'est pas difficile il suffit de bien imbiber un chiffon de cire et passer 4/5 couches en laissant sécher entre les couches
Avant cela je te conseille de percer un trou de 2 mm sur le dessus et de stratifier un tube de 4 par 5 ou similaire au droit du trou pour faire une buse sur laquelle une fois la pièce moulée tu mets un tuyau d'air et pouf! tu mets ta soufflette et la pièce s éjectera
Attention à chaque fois que tu moules un exemplaire il faut mettre une petite pastille d'adhésif pour boucher le trou de 2 mm dans le moule et que la résine n'y aille pas !!

[low-tide]

Voilà le résultat. J'ai été obligé de couper le cache modèle. Il ne voulait pas venir.
Tu avais raison Mic, il y avait suffisamment de fibre, c'est très rigide.



Je n'aurais pas dû laisser les plots, cela va me gêner pour appliquer la fibre. Je les ai donc diminués avec un coup de dremel.
Ils seront juste marqués dans le gel coat pour perçage ultérieur. Je vais aussi augmenter les couches de cire de démoulage et cogiter à ta solution du tube.
Est-ce qu'en chauffant au décapeur thermique cela aide à démouler?



Je pense mettre 10 couches de cire, 2 couches de gelcoat et 2 couche de fibre de faible grammage. Est-ce que ce sera suffisant, parce que je n'ai pas beaucoup de marge pour mettre la bobine en place.



Je t'avouerais que je n'y croyais pas du tout et que finalement je trouve que cela fonctionne assez bien. C'est beaucoup de travail pour faire un capot de simple, vu le prix dans le commerce. Mais pour faire des micros sur mesure, c'est une solution très intéressante. Surtout que j'ai vu qu'il y a des pigments pour gel coat de toutes les couleurs.
Dommage que le carbone perturbe les champs magnétiques, sinon ce serait marrant d'essayer.

[caribou]

Dommage que le carbone perturbe les champs magnétiques, sinon ce serait marrant d'essayer.

C'est surtout qu'il est conducteur... même mélangé à la résine ça peut faire court-circuit, j'en ai déjà fait l’expérience malheureuse.

[low-tide]

Oui. En aéromodélisme on est obligé de sortir les antennes du fuselage quand celui-ci est en carbone.

[Mic]

Oui des couches de cire ok mais nettoie quand meme entre chaque couches pour ne pas bourrer les arétes de cire

une seule couche de gelcoat est suffisante pour une si petite pièce et de plus on ne passe jamais deux couches de gelcoat il y risque de frisure

Oui un coup de thermique ça aide mais le gelcoat du moule aimera pas !!

le moule était dur à démouler à cause de toutes les aspéritée des plots etc et le rétrien tendait à serrer sur la piéce ; tandis que pour les piéces le rétrient tend au contraire à les faire plus petites donc aide au démoulage
En plus si tu laisses dépasser les tissus et que tu les mouilles bien une fois polymérisés tu pourras aisément tirer dessus avec une pince

[low-tide]

OK et merci. Une autre question, (j'en profite). Le gel coat que j'ai ne se peint pas (parafiné).
Je suis persuadé que j'ai déjà fait des planeurs en fibre avec du gel coat qui se peignait. J'arrive plus à me rappeler ce que c'était comme gelcoat.

[Mic]

Il existe le gelcoat pour moulage de pièces dans un moule ; celui la n'a pas de paraffine et reste très légèrement collant au doigt une fois sec et cela lui confère un fort pouvoir d’adhésion sur les couches qui suivent

l'autre gelcoat est celui pour peinture extérieure , par exemple les cales de bateau ou les intérieurs de camion frigo celui la il contient de la paraffine pour pouvoir sécher complètement et avoir une surface lisse et non collante au doigt après polymérisation
Celui la il ne faut pas stratifier par dessus sans avoir égrainer la surface et nettoyé à l'acétone car cela se délaminera un jour ou l'autre
C'est la même chose si on veut le peindre il suffit de poncer au papier 140 ou 320 puis laver à l'acétone et la surface est prête à peindre

[low-tide]

Une petite question. L'étape finale me pose toujours des problèmes. Les pros font-ils un "patron" de découpe pour créer une pièce. Question stupide, puisque j'imagine que oui. Ce que j'aimerais savoir c'est comment.

Je suis toujours la risée de mon club d'aéromodélisme quand j'essaie de faire un truc qui vol en fibre de verre ou carbone. Généralement c'est une enclume. Le problème est toujours le même, je découpe un bout de fibre, à bin tient il en manque là, zut j'ai coupé trop court. Ah là il y a un pli, ouppps maintenant il y a plus de pli, il y a un trou... Etc... Etc...
Au final, j'ai un truc hyper lourd, bourré de rustine et pas très solide (parce que lourd).

Pour le micro c'est une petite pièce avec peu de contrainte. Mais je n'ai pas beaucoup de place pour mettre la bobine. Ce qui m'embête ce sont les oreilles et le raccord entre les plans verticaux et horizontaux. Est-ce que je mets des petites bandes aux jointures et applique de grandes bandes sur les surfaces, ou je mets une fibre très fine et essaie de lui faire prendre la forme, malgré les plis?

[caribou]

Tu peux aussi ne mettre de fibre que sur le dessous du micro, en guise de "base-plate", il n'y a que là qu'il y aura des contraintes mécaniques, pour le reste autour de la bobine tu peux très bien te passer de fibres et ne mettre que de la résine.

[Mic]

de la résine seulement ; ?????? jamais vu que cela se tenait ? c'est plutôt extrêmement friable je crois ?

Dans les endroits un peu difficiles on utilise parfois soit de la "fibrette " soit du cordon de roving

les gabarits sont difficiles à bien réussir car i lest difficile de reconstituer la souplesse ou non de tel ou tel tissu
pour pallier à cette difficulté on mets le tissu à 45 ° par rapport à l'axe de la pièce on utilise aussi des taffetas trés fin et souples avec des fils "siliones" ; c'est à dire chaque toron de fil constituant le tissu est lui même torsadé et confère au tissu une exceptionnelle souplesse lui permettent de s'étirer et se contraindre dans les formes complexes

[low-tide]

Merci.
Je suis sceptique sur la résine seule, elle n'a aucune propriété mécanique. Mais c'est à essayer. Quand je vois la dureté de ce qui reste dans le pot de mélange, c'est quasiment comme du verre. Faut voir.
Pas mal d'essais en perspective. Je vais cirer le moule aujourd'hui et commencer les tests les jours qui viennent.

[caribou]

La résine seule tient très bien, j'en ai fais souvent des micros inclus dedans ; ça conditionne un peu le choix de la résine, il ne faut peut-être pas prendre n'importe laquelle mais avec de l'epoxy ça marchait quand j'en faisais (et ce n'était pas de la résine spéciale inclusion, je l'avais prise chez Sicomin), et encore une fois tout ce qui se trouve autour et au dessus de la bobine n'est soumis à aucune contrainte mécanique, il n'y a qu'en dessous qu'il y a des contraintes, là où passent les vis.

[docteur.bondage]

Je suis sceptique sur la résine seule, elle n'a aucune propriété mécanique.

Elle n'a pas les mêmes, plutôt. :wink:

Et puis, on parle de l'enrobage d'un micro, pas d'une pièce soumise à sollicitations.

[Dagda]

Surtout que ça a déjà été fait sur le forum les micros résinés ... et puis les efforts mécaniques sur un micro sont tout de même très limités non?

D.

[docteur.bondage]

Après, peut être faut-il faire le distinguo entre "mouler les micros dans la résine" et "faire un cache micro amovible et indépendant de la bobine", non ?

[caribou]

Ah oui, j'avais oublié qu'il fallait que ce soit amovible... Cela dit ça reste jouable quand même.