[résolu]Manche et diapason

[galandou]

Bonjour,

J'ai le projet de me lancer dans le réalisation d'une classique douze cases nylon .
J'étudie les projet que je vois ici et là, et je me documente sur le matos, les étapes, etc...
Pour ce qui est de la réalisation, je ne sais pas comment calculer le manche.
J'aimerais réaliser un diapason court, 600 Maxi 625.

Pouvez-vous m'expliquer comment calculer un manche et le diapason qui va avec.

Merci

[fidler]

Salut et bienvenue sur le forum,
Pour répondre à ta question, va faire un tour dans la FAQ et tu trouvera toutes les réponses à tes questions, et même à celles que tu ne t'est pas encore posé

[galandou]

Salut, et merci de m'accueillir ici.

J'avais regarder la faq, mais faut croire que j'avais pas les yeux en face des trous....J'ai trouvé http://www.stewmac.com/FretCalculator/ :app:

Ce qui donnerais pour 19 cases diapason de 600

Code : Tout sélectionner

600 mm fret scale 	Printable
  fret   		  from nut   		  fret to fret  
 1  		 33,675 mm  		 33,675 mm  (nut-1) 
 2  		 65,461 mm  		 31,786 mm  (1-2) 
 3  		 95,462 mm  		 30,001 mm  (2-3) 
 4  		 123,780 mm  		 28,318 mm  (3-4) 
 5  		 150,508 mm  		 26,728 mm  (4-5) 
 6  		 175,736 mm  		 25,228 mm  (5-6) 
 7  		 199,548 mm  		 23,812 mm  (6-7) 
 8  		 222,024 mm  		 22,476 mm  (7-8) 
 9  		 243,238 mm  		 21,214 mm  (8-9) 
 10  		 263,261 mm  		 20,023 mm  (9-10) 
 11  		 282,161 mm  		 18,900 mm  (10-11) 
 12  		 300,000 mm  		 17,839 mm  (11-12) 
 13  		 316,838 mm  		 16,838 mm  (12-13) 
 14  		 332,730 mm  		 15,892 mm  (13-14) 
 15  		 347,731 mm  		 15,001 mm  (14-15) 
 16  		 361,890 mm  		 14,159 mm  (15-16) 
 17  		 375,254 mm  		 13,364 mm  (16-17) 
 18  		 387,868 mm  		 12,614 mm  (17-18) 
 19  		 399,774 mm  		 11,906 mm  (18-19) 
	

19 cases diapason de 625

Code : Tout sélectionner

 fret   		  from nut   		  fret to fret  
 1  		 35,079 mm  		 35,079 mm  (nut-1) 
 2  		 68,188 mm  		 33,109 mm  (1-2) 
 3  		 99,440 mm  		 31,252 mm  (2-3) 
 4  		 128,937 mm  		 29,497 mm  (3-4) 
 5  		 156,779 mm  		 27,842 mm  (4-5) 
 6  		 183,058 mm  		 26,279 mm  (5-6) 
 7  		 207,863 mm  		 24,805 mm  (6-7) 
 8  		 231,275 mm  		 23,412 mm  (7-8) 
 9  		 253,373 mm  		 22,098 mm  (8-9) 
 10  		 274,231 mm  		 20,858 mm  (9-10) 
 11  		 293,918 mm  		 19,687 mm  (10-11) 
 12  		 312,500 mm  		 18,582 mm  (11-12) 
 13  		 330,039 mm  		 17,539 mm  (12-13) 
 14  		 346,594 mm  		 16,555 mm  (13-14) 
 15  		 362,220 mm  		 15,626 mm  (14-15) 
 16  		 376,969 mm  		 14,749 mm  (15-16) 
 17  		 390,890 mm  		 13,921 mm  (16-17) 
 18  		 404,029 mm  		 13,139 mm  (17-18) 
 19  		 416,431 mm  		 12,402 mm  (18-19) 
	

Pour la longueur du manche, à la douzième cases la rainure des éclisses, combien prévoir pour la partie qui reste à l'intérieur de la caisses, y'à t'il un ratio ?
Pour le renversement du manche 1° suffit ?
Pour le sillet de tête 5 mm c'est ok ?
Pour l'angle de la tête 13° ? ou moins ?

Merci

[LGDA]

La jonction corps manche, c'est comme tu veux.
Une frette faisant grosso modo la même largeur que l'épaisseur de l'éclisse, ç doit bien tomber

Pour le reste non : il faut que tu fasses un plan (ou que tu en trouve un) avec les éléments que tu vas utiliser, et tu feras tes calculs sur le plan.

Par exemple : le sillet fera la hauteur qu'il faut en fonction de la hauteur de la touche et des frettes.
Par exemple : l'angle de renversement éventuel est à calculer en fonction du chevalet et du sillet que tu va dessiner...

Par ailleurs, 600 mm me semble très court pour une guitare nylon.
Ca dépend de ce que tu veux comme sonorités, mais avec un diapason court comme ça, même avec des cordes de tirant fort, ça va être tout mou.
En général, les classiques ont des diapasons de 650 non ?

[galandou]

Salut LGDA et merci pour ta réponse.

Je creuse sur cette question de diapason court, mais je veux un jeu rapide (très rapide) et je n'accroche pas avec les grattes qui existe (du moins celle que je connais) Aussi je voudrais raccourcir le diapason d'une classique (~ 652 mm) d'au moins 2 ou trois cm ce qui aurait pour résultat un déplacement plus rapide de la main gauche.

Je sais, je suis né avec deux mains gauche, et parfois j'ai même des pieds à la place des mains

Bon je passe en résolu, je vous dirais quelle sont les dimensions que j'aurais choisi.

A+

[JAZZ_PR]

C'est tout l’intérêt de la lutherie (amateur ou non), c'est de concevoir et fabriquer un instrument qui nous sera adapté.
Bon courage dans ta conception.

[Enrico]

Le manche qui va trop vite, c'est pas toujours un avantage...
doc, sors de ce corps






:mrgreen:

[LGDA]

Salut LGDA et merci pour ta réponse.

Je creuse sur cette question de diapason court, mais je veux un jeu rapide (très rapide) et je n'accroche pas avec les grattes qui existe (du moins celle que je connais) Aussi je voudrais raccourcir le diapason d'une classique (~ 652 mm) d'au moins 2 ou trois cm ...

C'est pas une question de longueur de diapason alors : une LP a un diapason de 628 mm, la plupart des guitares de shredders ont des diapasons de 635 à 645 (en gros le diapason des fender...).

C'est plutôt une question d'épaisseur et de largeur de manche (et accessoirement de travail...), et d'action (encore que sur une nylon, on ne peut pas trop descendre l'action, les cordes étant souples, ça frise vite...).

Donc, faire un manche de 20 mm d'épaisseur et 44 à 46 mm de large au sillet serait une meilleure solution que de raccourcir le diapason, amha

[galandou]

C'est plutôt une question d'épaisseur et de largeur de manche (et accessoirement de travail...), et d'action (encore que sur une nylon, on ne peut pas trop descendre l'action, les cordes étant souples, ça frise vite...

J'avais prévenu

Je sais, je suis né avec deux mains gauche, et parfois j'ai même des pieds à la place des mains

Donc, faire un manche de 20 mm d'épaisseur et 44 à 46 mm de large au sillet serait une meilleure solution que de raccourcir le diapason, amha

Oui, mais je veux aussi une petite caisse, un peu plus grand qu'une 7/8, un peu plus profonde. Un format alternatif entre la 4/4 et la 7/8....
Pour le diapason, je vais faire 635, c'est toujours ça de moins, et ce sera plus homogène avec la taille de la caisse.

Merci pour vos réponses....A+

[aymaleo]

C'est marrant , je réfléchis à la même chose plus ou moins, concevoir une guitare classique dont le diapason et l'ergonomie s'adapterait a la morphologie du musicien, j'ai beaucoup discuté avec deux musiciens qui se sont sectionnés les tendons des épaules à force de jouer 3h /jour en position classique.
Mon idée c'est diapason 635, voire un peu moins, largeur de sillet et épaisseur de manche réduits mais pas trop 48 ou 50, format de caisse pseudo entière sans rosace et avec décalage du barrage deux légères échancrures au fond, une pour caler la cuisse droite, l'autre pour reposer le genou gauche.
Je pense qu'avec ça ont peu rester sur une table entière de petit format sans trop de déperditions sonores liées au diapason

[fidler]

Pour améliorer l'ergonomie de la position classique, il y a ça :



http://www.tasset.com/prothese-ergoplay ... -9578.html


Ce qui permet de garder les 2 pieds au sol, donc de ne plus avoir de déséquilibre du dos à cause du pieds relevé normalement avec le repose pieds...

[galandou]

C'est marrant , je réfléchis à la même chose plus ou moins, concevoir une guitare classique dont le diapason et l'ergonomie s'adapterait a la morphologie du musicien

Tu as touché juste mon ami

Mon idée c'est diapason 635, voire un peu moins, largeur de sillet et épaisseur de manche réduits mais pas trop 48 ou 50,

Je vais rester sur un diapason de 635, sillet 45, pour l'épaisseur je ne sais pas encore, je veux éviter la prise de poids par l'ajout d'une barre de renfort...

J'étudie encore la question.

@fidler: Merci pour l'astuce, mais je ne suis pas convaincu (bien que je n'ai pas essayé)

Je vous ferais signe quand cela prendra forme.

A+

[camille14]

salut à tous.
j’étais entrain de lire les commentaires car je recherche des dimensions alors t'en que je suis là j'en profite pour poser une questions pour les dimensions que je cherche.
donc je suis entrain de concevoir un plan de guitare électrique 7 cordes sauf qu'il me manque certaines dimensions notamment pour faire le trapèze de touche il me faudrait la largeur au niveau du sillet et celle qui se trouve le plus prés du micro grave.
merci à tous je vais quand même continuer mes recherches.

[Pedro]

Pour la mesure du sillet, c'est toi qui choisis.
Celle de l'extrémité de la touche, c'est celle du sillet et la largeur du chevalet qui vont t'aider à la calculer.

[gema1831]

salut à tous.
...
donc je suis entrain de concevoir un plan de guitare électrique 7 cordes sauf qu'il me manque certaines dimensions notamment pour faire le trapèze de touche il me faudrait la largeur au niveau du sillet et celle qui se trouve le plus prés du micro grave.
...

salut,
l'espace entre chaque corde varie peut pour une guitare électrique, soit 6mm de centre à centre de cordes, voire 6,2mm de centre à centre.
donc pour une 7 cordes, un sillet de 48mm à 49,6mm. (entre corde grave et aïgue 42mm à 43,4mm)
Pour la base de ton trapèze, prend en compte la largeur du chevalet. Entre corde (centre à centre) 10,5mm soit 63mm pour 7 cordes.

résumons :
pour un espacement de corde de 6mm au sillet et 10,5mm au chevalet : le trapèze formé par les cordes sera le 63mm à la base et 42mm au sommet.
la touche doit être plus large que ses dimentions. Attention, 63mm à la base, c'est le chevalet, pas le bord de la touche... qui sera plus étroite à la 24 case.

[gobi34]

Bonsoir
Je joue sur deux guitares nylon à manche étroit (48 mm au sillet de tête), je ne vois pas comment utiliser un manche plus étroit avec des cordes molles (j'utilise un tirant extra hard et ...). Pour la jouabilité, je conseillerais une touche plate d'une largeur de 48 mm qui semble le meilleur compromis.
:siffle:

[gema1831]

@gobi,
il parle d'une guitare électrique à 7 cordes....

[gobi34]

Je vais rester sur un diapason de 635, sillet 45, pour l'épaisseur je ne sais pas encore, je veux éviter la prise de poids par l'ajout d'une barre de renfort...

J'étudie encore la question.

J'en étais à cette question-là ...

[gema1831]

Galandou a mit que c'était résolut (manche et diapason)
du coup, moi je réponds à Camille...

Bref : faire deux sujets sous le même titre .... c'est pas bon.

[Pronto]

Galandou a mit que c'était résolut

Outch, Pedro a mourru !