Technique de réalisation de la finition "cérusée" ?

[sombracier]

J'ai passé en revue la FAQ correspondante ... a priori pas de traces et je n'ai pas le vocabulaire pour la nommer, mais avez vous une idée de comment une telle finition peut se réaliser :


http://www.chordism.com/mayones-setius-gtm-6-gothic/ (si l'url ne mène plus à rien elle porte le nom du modèle de guitare)

Je trouve ca vraiment sympa. On voit que les couleurs suivent les motifs naturel du bois. On est ici en "ash" je ne sais pas précisément quel bois cela est.

Est ce que le plus foncé doit être au dessus ? non, exemple :



Est ce que l'on peint en une couleur puis applique la seconde et on ponce ? sans ce cas la première serait "lessivée" d'aspect. Le titre fait mention de "graining finish" savez vous à quoi il est fait référence ?

[JAZZ_PR]

Ca s'apparente au "cérusé".
Déjà, il faut un bois aux veines très apparentes (bois sur dosse).
Ensuite, frotter à la brosse métallique à poil de cuivre pour creuser les dessins (car le bois y est plus tendre).
Peindre dans la couleur de fond et laisser sécher.
Passer la couleur qui doit rester dans les creux (le veinage, quoi); Laisser un peu sécher et essuyer au chiffon. La couleur partira ainsi sur les parties "planes".

Je l'ai fait pour mes meubles de cuisine et ça se fait très bien avec du chêne par exemple.

[sombracier]

Well :baleze: ! Il s'agit effectivement de bois "cérusé" après vérification du terme.

Dans le premier exemple (noir veines rouges) cela veut dire que tu peins d'abord en noir puis en rouge ? Cela rends bien dans les cas ou l'on passe une couleur claire sur du foncé (blanc sur noir, j'imagine que le blanc sera plutot gris non ? ) ?

A contrario, je suppose qu'une combinaison peinture/venir n'est pas possible :
- peinture dans les rainures / vernis dessus cela semble possible (cela revient à ne faire qu'une couche et passer le chiffon)
- vernis dans les rainures / peinture dessus, cela me semble délicat ^^

Merci de l'info

Edit : je pense que les techniques pour la finition de lutherie doivent etre plus soigneuses que celles pour meuble lambda : https://www.youtube.com/watch?v=8b_Xk7S3beQ[/video]

Ils n'ont pas l'air d'être très soigneux (en meme temps ce n'est pas ce qui est recherché).

Par contre je me demande comment arriver à dissocier si nettement les deux teintes, sachant que cela doit "baver" quand on passe le chiffon .. ?

[JAZZ_PR]

Le secret, je pense, est que le bois doit être dur avec des fonds de veines tendres.
Passer la brosse métallique permet alors de "creuser" ces veines tendres pour qu'elles prennent la peinture.

[docteur.bondage]

2 techniques différentes à ne pas confondre :

- pour simplement faire ressortir les ondes/veines du bois : on teinte en foncé/noir, on ponce légèrement (le noir reste dans les ondes/veines) et on teinte plus clair par dessus. Cette technique a été maintes fois utilisée ici, direction FAQ.

- la céruse consiste à teinter un bois, puis creuser les veines/relever les fibres et combler les "trous" créés (et uniquement à cet endroit là) avec un medium plus épais, cire ou poudre, puis passer une couche de protection. Cette technique seulement permet de faire ressortir les veines avec une couleur plus clair que la teinte. Mais c'est plus dur et ça n'a pas été beaucoup fait/documenté ici.

[Swarmadd]

Tout est dit !

[ludobag]

il y a une autre technique celle qu'utilise ritters le sablage du bois :wink:
ça pète mais faut une sableuse :siffle:

[Swarmadd]

Ouais mais c'est pas donné ces machins là ! J'imagine que ça doit bien le faire avec le réglage qui va bien

[sombracier]

- la céruse consiste à teinter un bois, puis creuser les veines/relever les fibres et combler les "trous" créés (et uniquement à cet endroit là) avec un medium plus épais, cire ou poudre, puis passer une couche de protection. Cette technique seulement permet de faire ressortir les veines avec une couleur plus clair que la teinte. Mais c'est plus dur et ça n'a pas été beaucoup fait/documenté ici.

En effet on parle des fois de sablage ... aucun témoignage de quelqu'un en ayant réalisé un cependant.

Avis aux apprentis testeurs si quelqu'un arrive à faire quelque chose comme cela

Edit : quelques liens glanées des forums Anglo saxons (dont je ne comprends pas tout encore concernant les termes de menuiserie) la réponse est peut etre un mix de tout cela ?

http://www.reranch.com/reranch/viewtopi ... d06501418c
https://www.youtube.com/watch?v=wsM8BsNFMY0
http://www.sevenstring.org/forum/luthie ... inish.html
http://www.talkbass.com/threads/how-do- ... 113/page-4
http://www.talkbass.com/threads/ceruse- ... pt.987514/
http://www.woodweb.com/knowledge_base/T ... inish.html

[ludobag]

attention le sablage au canada par exemple c'est poncer avec du papier de verre et non le fait d'envoyer du sable sous pression :wink:

[Galadan]

Le sablage, comme on l'entend ici en Europe, aura le même but que la brosse métallique. Les bois adaptés à la céruse sont en effet des bois très marqués niveau veinage, plutôt sur dosse et dont ces veines présentent deux duretés bien distinctes : une dure, une tendre la dernière se creusant au passage de la brosse, ce qui permet de pouvoir combler ces "creux avec une céruse, passée en général après la teinte principale.

[Swarmadd]

Je viens de penser à une réalisation de Bouya http://www.lutherie-amateur.com/Forum/v ... 20#p485054 La technique est sympa, à condition de poncer comme il l'a fait bien sûr Mais dans ce cas la partie dure du bois reste naturelle (ce que je préfère en ce qui me concerne!)

[Fred-Armoni]

il y a une autre technique celle qu'utilise ritters le sablage du bois :wink:
ça pète mais faut une sableuse :siffle:

mais ne prendrait on pas le risque de décaper la peinture sur les parties dures ce faisant? parce que la sableuse, de mémoire, ça dépote pas mal quand même...

Edith m'indique qu'un bricoleur a fait un kit de sablage pour pas grand chose (quand on a un compresseur)
https://www.youtube.com/watch?v=eXrg0MI_NIc[/video]

[sombracier]

Swarmadd >> assez sympa ce qu'a fait bouya en effet, mais finalement dans son cas on ne reste que dans la technique de la teinture (premier cas évoqué par dr.bond) si ce n'est qu'il n'a mis que du noir et pas de couleur par dessus. Et ca marche dans le cas particulier du noir, mais si on tente avec du jaune puis du bleu on se retrouve avec du bleu et du vert dans les veines non ?

Galadan >> Donc d'apres toi on passe partout une première couleur, on "ponce" délicatement avec une brosse métallique pour mettre "a nu" les veines et on applique la seconde couleur qui s'incruste à nouveau dans les veines ?
- comment n'aura elle pas pénétré la première couleur (technique "du chiffon ?") ?
- Ce que tu décris semble être l'opposé de la la "teinture" où, lorsque l'on ponce, seules les veines restent colorés justement ... Ce qui sous entends que les veines absorbent davantage que le reste non (plus profondément) ?

Partant du postulat que dans le résultat final les veines sont plus creusées que le corps quelle vraisemblance aurait ce process :
1) Couleur 1 appliquée sur la zone a peindre (couleur veine finale). Cette matière sera un composé qui se mélange mal avec la substance 2.
2) On ponce. Seule les veines restent. Le bois mis à nu est pret à être repeint, les veines restantes ayant absorbées davantage de la substance 1 en restent gorgées.
3) On applique uniformément la substance 2, qui n'accrochera pas sur la substance 1 ou ne pourra rentrer dans le bois (pores bouchées ou autre)
4) On nettoie (façon ? à sec ?) le tout, les zones poncées restent colorées, par contre les veines "laissent glisser" la seconde couche. C'est peut etre la ou l'aeronettoyage léger (brosse metallique) intervient. Néanmoins je suppose qu'il faut bien que la première couche aide la seconde à ne pas coller

Je connais mal les différent coloris utilisés en menuiserie et les différentes cires poudres laques vernis fondur teintures ... est ce que ce serait l'idée ?

Le hic c'est que sur les images les deux couleurs semblent assez saturées, pas vraiment l'impression que le ponçage soit la dernière étape ... ?
A savoir

[Galadan]

Dans l'ordre :
-brossage métallique pour creuser les veines tendres
-ponçage de toute la surface pour effacer les rayures
-application d'une teinte liquide que l'on passe sur toute la surface
-séchage
-application de la céruse (en général pâteux ou relativement épaisse) et essuyage aussitôt.

Il y a surement des alternatives techniques mais c'est comme ça que j'ai appris pou l'ébénisterie.

[ludobag]

je parlais de cela
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... NQCEK0DMFI

c'est n'est plus de la ceruse c'est du creusage avec du sablage

[Enrico]

Moi j'aime bien cette méthode :viking:

http://www.mylespaul.com/forums/luthier ... ost6083911

[ludobag]

Bertrand tu fais des émules :mrgreen: