variateur de fréquence

Tout ce qui concerne le matériel : Acheté ou fabriqué

Modérateur : FAQueurs

Avatar du membre
zeboss13
prefere poster qu'aller en vacances
Messages : 437
Enregistré le : sam. 8 mars 2008 06:22
Nombre de guitares fabriquées : 6
Localisation : sausset les pins

Re: variateur de fréquence

Message par zeboss13 »

le principal c'est que ça fonctionne, la logique finalement............................on s'en tape ! :baleze:
mieux vaut un qui sait que dix qui cherchent, (en même temps c'est cool de chercher!)
Avatar du membre
Galadan
Modo à la retraite
Messages : 11966
Enregistré le : sam. 18 sept. 2004 17:53
Localisation : Belfort, banlieue nord ôssi...
Contact :

Re: variateur de fréquence

Message par Galadan »

Ben ché pas mais ça me parait assez logique finalement : tu laisses la machine s'arrêter d'elle-même, tant que les volants ont de l'inertie, en roue libre quoi.
Mais j'ai ptêt bien une logique de merde remarquez...
Image
"When you have to shoot, shoot. Don't talk."
"Dans la vie, il ne faut compter que sur soi-même, et encore, pas beaucoup." Alphonse ALLAIS
Avatar du membre
jipé
Jojo je te rattrape !!!
Messages : 2762
Enregistré le : mer. 23 août 2006 19:05

Re: variateur de fréquence

Message par jipé »

Et alors au niveau puissance , c'est mieux ou bien ?
Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 17526
Enregistré le : jeu. 26 août 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: variateur de fréquence

Message par caribou »

Le plus exigeant que j'ai scié pour le moment c'était du mozambique de 12-13cm d'épais et ben... je n'ai pas remarqué une très grosse différence... c'est mieux mais ce n'est pas spectaculaire :? elle ne peinait pas tant que ça avant, elle démarre beaucoup plus rapidement par contre. Enfin bon déjà la variation de vitesse c'est pas mal du tout. Sinon j'ai aussi essayé de vaporiser du WD40 sur la lame pendant le sciage, là pour le coup c'est spectaculairement efficace pour limiter l'encrassement de la lame et améliorer l'efficacité de la coupe !
Modifié en dernier par caribou le mer. 7 sept. 2011 12:26, modifié 1 fois.
Avatar du membre
Enrico
Moderatus Simplex
Messages : 7812
Enregistré le : dim. 27 juin 2010 20:52
Nombre de guitares fabriquées : 5
Localisation : Belfort, banlieue nord

Re: variateur de fréquence

Message par Enrico »

caribou a écrit :Sinon j'ai aussi essayé de vaporiser du WD40 sur la lame pendant le sciage
Avec quelle main :shock: :?:
Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 17526
Enregistré le : jeu. 26 août 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: variateur de fréquence

Message par caribou »

Ben la troisième pourquoi ?
Quand même, on peut arrêter l'avance pendant une ou deux secondes et ne tenir la pièce (contre le guide) qu'avec une seule main pendant que l'autre tient la bombe ;)
Et puis je suis en train de me fabriquer un dispositif qui appiue la pièce contre le guide tout en la faisant avancer, avec ça j'aurais une main libre pendant l'essentiel du temps de la coupe :D
Un truc dans ce style (mais pas motorisé) :
http://www.youtube.com/watch?v=bfQ7RwAV1wE[/video]
Avatar du membre
Meeck
Mais tais-toi !!!
Messages : 3970
Enregistré le : mar. 14 nov. 2006 11:46
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : cherche un peu

Re: variateur de fréquence

Message par Meeck »

Tout l'art du scieur est dans la pression de la main droite sur le côté de la pièce a scier (plaqué ou pas au guide et équerrage) , et la pression de la gauche pour l'avancement

En même temps je me garde toujours 5 ou 6 mm de marge pour des pièce dans les 260 de haut 8)

Moins de 150 de haut , ça passe tout seul :ang:
Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 17526
Enregistré le : jeu. 26 août 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: variateur de fréquence

Message par caribou »

Meeck a écrit :Tout l'art du scieur est dans la pression de la main droite sur le côté de la pièce a scier (plaqué ou pas au guide et équerrage) , et la pression de la gauche pour l'avancement
C'est pour ça que je fais un avancement pas automatique ;) Et l'art du scieur c'est aussi d'utiliser des lames convenablement affûtées et bien avoyées, c'est vraiment la le point crucial.
Meeck a écrit :En même temps je me garde toujours 5 ou 6 mm de marge pour des pièce dans les 260 de haut 8)
Justement c'est ce que je ne veux pas, j'arrive (dans des bois pas encrassants) à environ 2mm de perte (donc de marge), je dois pouvoir arriver à 1,5 si je peux éviter l'encrassement.
Et puis 5 ou 6mm de marge pour un fond ? :shock: Tu ferais mieux d'y aller à la circulaire sur table, tu auras moins de perte...
Avatar du membre
Meeck
Mais tais-toi !!!
Messages : 3970
Enregistré le : mar. 14 nov. 2006 11:46
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : cherche un peu

Re: variateur de fréquence

Message par Meeck »

Disons que d"expérience , je préfère prendre une grosse marge que d'avoir des de fonds a 2 mm
Cela fait aussi parti de l'art du scieur : avoir conscience d'être une burne :D
Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 17526
Enregistré le : jeu. 26 août 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: variateur de fréquence

Message par caribou »

Quand ça part en couille à la refente c'est la plupart du temps parce que la lame est bonne pour un réaffûtage ou parce qu'on veut avancer trop vite (ou les deux).
Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 17526
Enregistré le : jeu. 26 août 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: variateur de fréquence

Message par caribou »

Quand même j'en reviens pas de tes 5 ou 6mm de marge... ça veut dire que tu débite des feuilles de 6-7mm d'épaisseur pour un demi-fond :shock: Je sais que tu as une bonne adresse pour le bois massif mais quand même, tu aimes vraiment la sciure et les copeaux !
Avatar du membre
Meeck
Mais tais-toi !!!
Messages : 3970
Enregistré le : mar. 14 nov. 2006 11:46
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : cherche un peu

Re: variateur de fréquence

Message par Meeck »

Le problème d'approvisionnement étant réglé , et le stock aussi , je me dis que avec ce que j'ai déjà , je ferais des guitares jusqu’à la fin de mes jours et après , manches exceptés , alors je ne me prends plus la tête
Et puis au rythme ou je travail en ce moment :dodo8: il y en a pour plusieurs générations de luthiers après moi :papy:
Avatar du membre
caribou
Posterus simplex
Messages : 17526
Enregistré le : jeu. 26 août 2004 13:44
Nombre de guitares fabriquées : 0
Facebook : https://www.facebook.com/FranckCherubinLuthier/
Localisation : Finistere Sud
Contact :

Re: variateur de fréquence

Message par caribou »

Tu veux dire que tu n'achète plus de bois ? c'est possible ? Il y aurait une rémission ? :lol:
Avatar du membre
Meeck
Mais tais-toi !!!
Messages : 3970
Enregistré le : mar. 14 nov. 2006 11:46
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : cherche un peu

Re: variateur de fréquence

Message par Meeck »

Bah écoute franchement plus du tout (j'ai plus vraiment les moyens aussi faut dire , même si ce n'est pas un problème quand on est bien accroc) 8)

ça fait des semaines que je n'ai pas ouvert un site d'un marchand de bois , et la dernière fois , j'ai quitté au bout de 2 mn en me demandant ce que je foutais là ! :lol:

Je sais que les termes employés font penser a un pathologie , mais c'est exactement ce dont il est question a mon avis :D :D

Pour ma part , et comme pour quasi toutes les addictions que j'ai pu avoir : a partir du moment ou je peux "l'assouvir" en toute tranquillité , le besoin disparait quasi instantanément :oops: :

Donc avec ton stock de bois légendaire et une bonne scie a ruban comme tu as , tu devrais sentir les effets de la rémission poindre d'ici 4 ou 5 buches :lol:

:wink:
Avatar du membre
Kralizec
Mais tais-toi !!!
Messages : 6665
Enregistré le : ven. 14 oct. 2005 18:42
Nombre de guitares fabriquées : 0
Localisation : Béziers (34)

Re: variateur de fréquence

Message par Kralizec »

Enrico74 a écrit :
caribou a écrit :Sinon j'ai aussi essayé de vaporiser du WD40 sur la lame pendant le sciage
Avec quelle main :shock: :?:
caribou a écrit :Ben la troisième pourquoi ?
T'est sûr que c'est du WD40 ? C'est pas plutôt du sperme ?

J'avoue, c'est une vengeance, mais ça tombait pile.
Maintenant on est quittes :mrgreen:
Think different: just do it (yourself).
Blaireau de platine et diamants pour "meilleure vanne de l'année 2008"
Gringalet officiel du forum :old:
q°v°p
guyzard
FAQeur
Messages : 10558
Enregistré le : mar. 12 juin 2007 18:27
Nombre de guitares fabriquées : 2
Localisation : 56

Re: variateur de fréquence

Message par guyzard »

au taquet le Krali :mrgreen:
Avatar du membre
Enrico
Moderatus Simplex
Messages : 7812
Enregistré le : dim. 27 juin 2010 20:52
Nombre de guitares fabriquées : 5
Localisation : Belfort, banlieue nord

Re: variateur de fréquence

Message par Enrico »

caribou a écrit :
Kralizec a écrit :Et niveau arrêt d'urgence, tu as quoi comme sécu pour tout stopper ?
Pour l'heure il n'y en a plus, mais si je remets l'arrêt "coup de poing" il va se retrouver du même coté que les deux boutons d'arrêt/démarrage alors bon... pour bien faire il faudrait que je le déplace pour le mettre de l'autre coté. Quoiqu'il en soit si je le remet il sera en série avec les boutons commandant le variateur, pas de coupure nette du courant donc. De toutes façons dans un cas comme dans l'autre l'inertie des volants fait qu'on ne peut pas arrêter la lame en moins de quelques secondes (et en appuyant fort sur la pédale de frein).
Je déterre, attendu que "Ayé elle est mienne" aussi et que je viens de recâbler en 220 tri :wink:

J'ai retenu les remarques et remis en service les organes de sécurité d'origine, entre le variateur et le moteur.
A toutes fins utiles, il faut faire pas mal de modifs sur le contacteur général pour en arriver là.
1 - remplacement de l'électro-aimant d'origine (en 380V) par un électro-aimant en 220V (le contact est maintenu par cet électro-aimant et les arrêts d'urgence le privent d'électricité, ce qui débranche immédiatement le moteur)
2 - remplacement du disjoncteur dont la gamme d'ampérage ne convenait plus, attendu qu'en passant de 380V à 220V on augmente proportionnellement l'intensité
3 - ma machine n'a pas de bornier côté moteur, le passage étoile-->triangle se fait directement sur le contacteur où les 6 fils arrivent directement du moteur.

Ces modifs nécessitent de trouver des pièces de contacteur télémécanique aujourd'hui obsolètes.
Il faut donc faire les puces, les petites annonces, ou demander à un vieil électro (merci encore à mon providentiel voisin, qui en avait une caisse à la maison :lol: ).

En l'état je suis très satisfait, tout fonctionne comme attendu :linux:
Cependant, l'électro-aimant qui maintient le contact et gère la sécurité n'apprécie pas trop que la variateur change la fréquence.
Il décroche (éteint le moteur) en dessous de 25Hz.
A l'usage ce n'est pas bien gênant, vu qu'on peut quand même avoir une petite vitesse à la moitié du régime normal (50Hz).
Avatar du membre
willoui
intoxiqué du copeau
Messages : 1506
Enregistré le : lun. 20 oct. 2008 16:08
Nombre de guitares fabriquées : 5
Localisation : Rouen

Re: variateur de fréquence

Message par willoui »

Ahhhhhhhhhhhhhh qu est ce que j aimerais comprendre ce que tu racontes ! :triste: (y a pas un forum electricien amateur ? :mrgreen: )
Avatar du membre
Enrico
Moderatus Simplex
Messages : 7812
Enregistré le : dim. 27 juin 2010 20:52
Nombre de guitares fabriquées : 5
Localisation : Belfort, banlieue nord

Re: variateur de fréquence

Message par Enrico »

Hé hé :mrgreen:

En plus explicite (enfin j'essaie :wink: )
Le contacteur c'est un gros interrupteur qui relie/coupe les trois fils du secteur en même temps pour démarrer/arrêter la machine.
Un interrupteur "classique" reste allumé parce qu'il "bascule" mécaniquement, et reste éteint pour la même raison.

Celui-là il reste allumé parce qu'un électro-aimant maintient les contacts tant que le courant circule.
L'avantage de confier le maintient du contact à un électro-aimant, c'est que s'il y a une légère coupure dans le circuit, même momentanée, tout s'arrête. Le redémarrage nécessite de ré-enclencher manuellement le contact.
Par exemple si tu appuies sur un des boutons d'arrêt d'urgence, le contact est coupé, normal. Mais pour redémarrer, il faut non seulement désenclencher le bouton d'arrêt d'urgence mais aussi ré-enclencher le contacteur. La machine ne peut redémarrer toute seule, il faut toujours repasser par le contacteur général.
Autre exemple, le courant saute chez toi alors que tu es en train de scier. L'électro-aimant n'a plus de courant et rompt le contact. Quand tu rétablis le courant (ou qu'il revient tout seul, i.e. coupure EDF), la machine de redémarre pas. Il faut de nouveau ré-enclencher le contacteur.
Tout ça participe à une meilleure sécurité.

La machine fonctionne d'origine en 380V triphasé. Si on veut brancher une telle machine sur une installation en 220V monophasé il faut:
1 - Changer le câblage du moteur, qui peut très souvent (et facilement) être basculé de 380V triphasé à 220V triphasé.
2 - Trouver un moyen de générer du 220V triphasé à partir d'une source 220V monophasée:
A - En mettant un condensateur adapté en parallèle sur deux bornes du moteur (c'est pas trop cher mais aléatoire et on perd pas mal de puissance)
B - En achetant un convertisseur monophasé-triphasé qui fait ça électroniquement (c'est plus cher mais optimal pour piloter le moteur)
3 - Modifier le contacteur si ce n'est pas un bête interrupteur mais un truc plus compliqué comme décrit ci-dessus

En l’occurrence le contacteur d'origine a un électro-aimant qui demande du 380V en ne peut pas fonctionner en 220V. Par chance ces gros contacteurs industriels sont assemblés comme du LEGO et on peut facilement les mettre en pièce et les recombiner différemment.
C'est ce que j'ai fait pour remplacer l'électro-aimant d'origine par un autre en 220V.

Voilà voilà :viking: :sm:
Avatar du membre
willoui
intoxiqué du copeau
Messages : 1506
Enregistré le : lun. 20 oct. 2008 16:08
Nombre de guitares fabriquées : 5
Localisation : Rouen

Re: variateur de fréquence

Message par willoui »

Merci je me sens moins ignorant :beer:
Répondre