variateur de fréquence

[caribou]

Bon, ça y est, je me suis décidé pour la scie à ruban évoquée dans cet autre sujet.
Elle est donc en tri et passée en 220 via un recablage + condo. Evidemment ça lui a fait perdre énormément de puissance, je vais la remettre en tri via un variateur de fréquence.
J'ai regardé un peu à droite à gauche, en neuf comme en occasion, j'en ai vu un peu à tous les prix.
Alors voilà, il y a-t il des marques à éviter ?
C'est un truc qui s'use ?
Une occasion peut-elle être un bon choix ?
Faut-il surdimensionner le truc ? pour un moteur en 1,5Kwh par exemple vaut-il mieux prendre un boitier prévu pour 2,5 ou 1,5 convient ?

[Enrico]

J'ai monté un siemens et deux télémécanique (altivar) sur des tours à métaux, les deux sont bien.
Un point important, c'est la disponibilité de la documentation: c'est programmable et il faut l'adapter à l'appareil sur lequel tu l'utilises, ce qui oblige à rentrer différentes valeurs caractéristiques du moteur et autres paramètres divers (frein, rampes, connectique externe...).
La programmation se fait bien souvent avec deux touches et un écran à deux ou trois chiffres, pas un modèle d'ergonomie.
Déjà avec une doc c'est un peu casse tête mais sans c'est mission impossible.

Je ne sais pas s'il faut vraiment prendre du sur-dimensionné mais sur deux des appareils que j'ai programmé, j'ai eu d'emblée un problème de surcharge: le tour était assez gros et au démarrage, du fait de l'inertie du système, un courant très élevé était tiré sur le variateur et déclenchait la protection en courant. J'ai pu régler ce problème en jouant sur la rampe de démarrage, c'est à dire une montée progressive en fréquence. C'est opérationnel mais l'appareil arrive à sa vitesse de croisière au bout d'un certain temps (de l'ordre de 10s dans mon cas).
Le problème du sur-dimensionné c'est surtout que le prix augmente assez fort (pas linéairement) au delà de 1 kw.

Sinon, outre la conversion tri, la variation de fréquence c'est bien pratique.

[Dagda]

Enrico a tout dit :mrgreen:

Dagda

[caribou]

Merci, bon, je vais attendre d'aller chercher la scie pour poursuivre mes recherches, je ne me souviens plus de la puissance du moteur.

[zeboss13]

perso j'a monté un altivar sur mon tour à métaux 1.5KW et un leroy sur ma fraiseuse 1.9 KW, les deux vont bien j'ai réglé une plage plus large (20HZ à 110HZ) sur la fraiseuse et même en charge pas de problème. Par contre il faut bien veiller à selectionner par programme la bonne fréquence de découpage sans que le moteur siffle. Par contre à haute vitesse, le moteur s'echauffe plus à cause des pertes fer mais rien de méchant.
Par contre c'est vrai qu'en tri même 220v ça va mieux qu'en mono. Fais bien gaffe à avoir une bonne terre et raccorde la commande potard ( si tu en mets un) ainsi que les sécurités et les boutons de mise en route avec du cable blindé. C'est plus facile à commander en déporté qu'avec le clavier. Le leroy est peut être un chouilla plus facile à regler et encore c'est pas flagrant............

edith me dit que c'est pas mal de surclasser legerement le variateur par rapport au moteur (genre 2.2 pour 1.8 ..............)

[caribou]

Une petite photo de la plaque moteur, je ne sais pas d'où j'ai lu l'autre jour qu'il faisait du 3KWh, je ne devais pas être réveillé...
Donc c'est du 1,1KWh si je comprends bien.
Est-ce que ça vaut vraiment le coup d'investir dans un variateur plutôt que d'acheter direct un moteur en mono qui serait plus puissant ?

[Enrico]

Là en occase, pour du 1100W tu devrais pouvoir trouver un variateur aux alentours de 100€.
Pour mémoire, le variateur n'est pas juste un convertisseur, il apporte aussi une souplesse d'utilisation supplémentaire (démarrage progressif, frein d'arrêt et vitesse variable notamment).
Cela dit entre un moteur plus puissant et un variateur, on ne peut pas vraiment comparer :siffle:
S'il te faut plus puissant, il te faut plus puissant, c'est tout :wink: (et vu le diamètre des volants, ça semble raisonnable).



N'rico

[caribou]

S'il te faut plus puissant, il te faut plus puissant, c'est tout :wink: (et vu le diamètre des volants, ça semble raisonnable).

C'est ce qui me laisse perplexe... là tel que c'est et avec, si j'ai bien compris, un tiers seulement de la puissance du moteur (grosso-modo) ça marche quand même pour de la refente, j'ai pu refendre dans du padouk avec 25cm de hauteur sans que la vitesse ne chute considérablement... mais ça n'allait pas vite, je ne serais pas contre un chouilla de vitesse en plus. Si je mets un variateur, pourrais-je augmenter la vitesse ou est-ce que ça n'a pas grand chose à voir ?

[Enrico]

Oui tu peux augmenter la vitesse.
Et en triphasé tu récupéreras normalement la puissance normale du moteur.

Le variateur (de fréquence) peut remplacer le 50Hz du secteur, qui fixe grosso modo la vitesse du moteur, par une fréquence réglable entre (pour être raisonnable) 1Hz et 120Hz.
Donc théoriquement tu peux faire tourner le moteur en super ralenti ou à très haute vitesse.
En pratique pour éviter de griller le moteur et ce qu'il y a autour tu dois brider le variateur en fréquence et/ou en courant.
Parce que tu peux pas à la fois tourner plus vite et garder le même couple sans y mettre des watts et, in fine, cramer le tout.
Donc plus lentement avec plus de couple, OK, plus vite avec moins de couple OK aussi, plus vite et avec plus de couple, NOK.

[caribou]

J'y connais pas grand chose alors faudra peut-être me dire les choses plusieurs fois (et lentement ), si j'y colle un variateur je pourrais avoir autant de couple qu'actuellement mais avec une plus grande vitesse de rotation, c'est ça ?

Au passage, de ce que j'ai compris de la manip consistant à cabler autrement le branchement d'un moteur en tri pour le mettre sur du mono on perd de la puissance, ce qui ne devrait pas trop affecter la vitesse de rotation à vide. Hors là de la puissance il semble quand même y en avoir puisque quand je passe du bois sur une grande épaisseur ça ne ralentit pas tant que ça, mais c'est la vitesse de rotation qui est faible, même à vide.... :non4:

Edit : Dans l'option variateur de fréquence, celui là irait ?
http://annonces.ebay.fr/viewad/variateu ... 5036839000

[Galadan]

Faudrait voir à quelle vitesse ta scie est censée tourner à la base. On mesure ça en M/s en général mais tu dois déjà le savoir. Trouver les caractéristiques de cette scie ça risque fort d'être mission impossible mais faudrait comparer avec des modèles récents d'autres marques avec des puissances moteur similaire.

I'll be back.

Re.
Alors ça nous donne ça :
http://www.centaurospa.it/scheda.php?id=78
http://www.outils-machines-haumesser.co ... SAR355.pdf

On remarque, ce qui parait logique, que plus les volants sont petits plus ça tourne vite. La vitesse modérée de ta scie doit donc quand même être un symptôme de la perte moteur. Si on compare des puissances moteur similaires (on est sur une 350 chez lurem, 400 chez centauro pour le diam. volants) ça nous donne des valeurs comprises entre 350 et 1000 tours/min (c'est pas en m/s, je reviendrai en deuxième semaine, chui plus du tout à jour...) sachant que la valeur la plus petite est pour le modèle lurem à variateur. Pas très significatif donc.
Si on fait une moyenne avec des modèles plus gros en ramenant ça à la taille de tes volants , on arrive grosso modo (non les verts, pas la peine de vous mettre au régime :mrgreen: ) à 700/750 tours/min ce qui correspond à peu près aux deux modèles centauro que je possède (600 et 700).

Voilà , voilà.

Donc pour répondre à ta question le variateur de fréquence permettant un nombre particulièrement conséquent de réglage des paramètres moteur tu peux augmenter la vitesse de rotation. Suffit de rester raisonnable. Et normalement tu devrais avoir un gain au niveau du couple également.
Et je confirme également que l'Altivar que j'ai acheté pour ma 600 (je laisse la grosse 700 à mon popa, pas la place) possède une doc technique (chopée sur le net) particulièrement impressionnante qui me fait dire que je n'ai absolument pas les compétences pour brancher/régler le machin tout seul. Donc c'est bien d'en prendre un avec la doc ou une doc facilement trouvable.
Sinon celui de l'annonce niveau puissance comme c'est légèrement supérieur à ton moteur, c'est tout à fait adapté :wink:
Souvent ceux qui possèdent comme celui-là un potard de variation en façade permettent de régler la vitesse de la machine en temps réel, bien pratique pour ajuster le truc.

Bon aller, 3 plombe du mat : la viande dans le torchon!

[jipé]

La perte de puissance est normale due au passage de tri à mono , en revanche la vitesse de rotation ne devrait pas être affectée par cette modif , la vitesse de lame sur une ruban est de l'ordre de 20 mètres /seconde , fait un repère visible sur l’extérieur de la lame , peut être à la craie , et chronomètre en comptant les passages du repère , tu verra si tu es à peu près dans le vrai au niveau vitesse , parce que , augmenter la vitesse , comme ça au pif :siffle:

[Dagda]

Juste une petite remarque, les moteurs monophasés de cette puissance n'existe pas, même dans la machine à laver c'est un tri avec un variateur (ptete bien du continu sur certaines).

Le variateur, sans utilisé l'hyperfréquence qui peut donc augmenter la vitesse, permet d'utiliser pleinement le moteur, à sa vitesse nominale et à son couple nominal.
Bref, le moteur fonctionnera mieux.
Et comme dit, tu auras un démarrage doux ce qui évite les appels de courants dans l'atelier qui font baisser la luminosité.

Bref, c'est que du + non négligeable

Dagda

[sergioo]

Les variateurs c'est un gros plus, c'est certain.

Au boulot, tout est en Schneider et ça marche super bien. On a un Leroy, mais j'aime moins (bon en même temps, c'est presque un démarreur plutôt qu'un variateur, pas la même chose).

Attention a la variation de fréquence entre 1Hz et 120Hz...sur le papier ok mais en réalité c'est différent.
Je ne descend jamais en dessous de 20Hz, ou pas longtemps a moins d'avoir une ventilation forcée au cul du moteur (donc indépendante de la vitesse de ce dernier). Simplement car le ventilateur d'origine est fixé sur l'axe du rotor, et qu'a 1Hz ça ventile que dalle donc ton moteur va cramer.
Ensuite a propos des hautes vitesses, pousser jusqu’à 70/80Hz ça va, mais au dessus il faut se poser la question de savoir si le reste de la machine/mécanique va suivre.
A 100Hz, c'est déjà deux fois la vitesse nominale quand même!!

Quand a sur-dimensionner, ben ça dépends de l'application.
De ma petite expérience, on fait surtout ça pour éviter de trop tirer sur la variateur et donc de grandement diminuer sa durée de vie. Typiquement des application avec démarrage difficile, demandant beaucoup de courant, ou a faible vitesse mais nécessitant du couple...etc.

Pas sur que ce soit le cas de ta machine. Néanmoins et si le budget le permet, prendre une "taille au dessus" ne peut pas être une mauvaise idée!

Dernières choses, monter le variateur a l’abri de l'eau et la poussière, mais il faut que se soit ventilé, une grille avec filtre par exemple, pas la peine de rajouter une ventilation pour 1.1KW.
Bien régler le variateur en fonction des caractéristiques de ton moteur et de ton réseau. Les variateurs sont bourrés de sécurités (courant, phase, vitesse, tension...), et il serait bête de s'en passer. On en revient donc a une bonne documentation, pour régler - et dépanner! (Encore une fois, Schneider c'est bien...mais bon je connais que ca :sif: )

PS : En visitant le site web de la marque Jarol, quelques approximations et erreurs d'orthographe en anglais laissent des doutes quand a la qualité de la doc fournie avec le matériel...se renseigner un peu plus sur la marque ne serait pas un mal
(c'est sans doute pas le même traducteur entre le site et la doc, mais au cas ou...)

[caribou]

Merci pour tous ces renseignements. Oui, Jarol ça a tout l'air d'être chinois.

[yngwie]

j' ai un variateur fuji monte sur une scie circulaire
le materiel vient de chez movitechnic et ils ont programme le variateur pour moduler la puissance en fonction de la vitesse demandee donc pas de risque de bruler le moteur par contre ne pas hesiter a lui mettre un ventilo genre recup de gros ordi au cul

[jbv]

Ta scie a un cos phi de 0,78 ce qui n'est pas génial. En 2 mots et en simplifiant cela signifie qu'elle a un comportement assez inductif, donc des appels de courants au démarrage. Je pense qu'il faut que tu choisisses un variateur un peu plus fort pour qu'il puisse supporter ces appels de courant. Sur le forum, doit y avoir des meilleurs que moi en électrotech' ils expliquerons ça mieux....

[caribou]

C'est pas encore fait mais en principe je récupère dans une dizaine de jours un variateur de 2Kw, ça devrait laisser assez de marge, non ?

[Dagda]

Tout à fait bon le 2kW

Dagda

[zeboss13]

je vois sur la plaque que ton moulin est un 900tr/min, cherche plutot un moteur de 1.5kw en 1500tr/min avec un variateur de 1.8kw et change les poulies d'entrainement. Tu auras un meilleur démarrage et surtout, un 1500 tours c'est vraiment du standard et avec la variation tu sera bien plus fin pour adapter tes vitesses. Si tu veux je peux te tourner les poulies qu'il faut si tu me fais un croquis.
Concernant la marque du variateur reste dans les marques européenes tu pourra toujours trouver des pièces en cas de problème........