Question collage éclisses

[imjuju]

Bonjour à toutes et à tous,

Depuis quelques temps je me pose une question, à mon sens toute bête, mais impossible de trouver réponse. J'ai parcouru votre FAQ et la fonction recherche. Hélas c'est toujours la même chose qui revient et ma question reste sans réponse.
Peut être suis je passé à côté, auquel cas je vous prie de m'excuser du dérangement d'avance...

Ma question :

Pourquoi vient on coller la table (et le dos aussi) SUR les éclisses (contre éclisses comprises) et non l'inverse?
En y réfléchissant, je trouve que c'est bien plus simple de : (dans l'ordre)
- détourer grossièrement la table
- y coller un contour côté interne (comme des contre éclisses)
- détourer parfaitement la table
- coller les éclisses en appuis sur la table et les "rajout dessous table"
Tout ceci en s'assurant que les rajouts soient suffisamment hauts pour qu'au niveau de la feuillure tout se passe bien...

Qu'en pensez vous?

[Ptitmarseillais]

Bienvenu imjuju ...

Tu as trouvé le chemin de la F.A.Q tout seul, bravo ... :app:

Maintenant il te reste à aller découvrir ses abysses les plus profondes et pour cela, tu pourras t'aider de la fonction Recherche et de l'Index des instruments terminés ..

Pour être complet, il ne te restera plus qu'à passer par la case Trombinoscope pour nous faire une belle présentation ... :mrgreen:

[Rome1]

Yop, même si je suis pas spécialiste d'acoustique, je vais essayer de t'apporter des indications.
Tout d'abord, le but, c'est que la table et le dos s'adapte aux éclisses car malgré quelles prennent la forme du moule, les éclisses peuvent avoir de légère déformations au niveau de la forme. Il est plus aisé de détourer la table et le dos selon les contours des éclisses que de cintrer à la perfection des éclisses. Sinon pour les contre-éclisses, c'est vachement plus facile en les collant d'abord sr les éclisses AMHA.

[imjuju]

Salut Rome1,

Justement je trouve ça beaucoup plus simple d'adapter les éclisses à la table que l'inverse. Les éclisses sont souples elles.
De plus toute la partie profilage des éclisses on la saute. Et pour adapter les éclisses (les affleurer) un coup de cutter suffit.
Mais je me demande si ce type de montage n'a pas déjà été testé, ou s'il est la façon de faire d'un grand luthier (ancien ou contemporain) et de ce fait si ça a un nom.
Perso j'ai bien envie d'essayer...

[caribou]

Manifestement tu n'as jamais construit de guitare acoustique...
construis en une en suivant la/les méthodes les plus courantes (dont aucune ne reprend ta procédure) avant d'expérimenter des façons de faire, m'est avis que tu comprendra tout de suite pourquoi on colle les contre-éclisses sur les éclisses avant toute chose et que les collages du fond et de la table se font après

[Enrico]

+1 j'ai beau me creuser la tête je ne peux pas imaginer comment ce serait possible de procéder comme tu dis.
Déjà, comment tu maintiens serré pendant le collage ?

[imjuju]

Salut Caribou,

J'ai déjà fait plusieurs élec, et en effet je suis débutant dans l'acoustique. Néanmoins, j'arrive à ce stade de la fabrication pour une petite guitalélé et en recherchant sur le net je suis tombé sur vous. Alors je me suis dit pourquoi pas poser la question puisque comme tu le dis aucun des projets réalisés ici n'adopte cette méthode.

Pourtant nous sommes bien d'accord que dans l'idée les gestes à réaliser semblent plus simples non?

Au début je me suis dit que la contrainte mécanique de la table (ou le dos) sur les éclisses étaient nécessaires. Mais finalement il n'y a contrainte que pour qu'il y ait adhérence pour la colle...
Ensuite je me suis dit que l'appui de la table (ou du dos) sur les éclisses était nécessaire pour le bon maintien de l'instrument, or lorsque l'on réalise la feuillure on annule le peu de table qu'il y avait à la verticale de l'éclisse...

Voyez vous mon raisonnement?
Je continue à réfléchir sur le sujet tout en testant ma méthode en live. Mais vous êtes tous réfléchis ici je trouve, alors je viens débattre sur la méthode. Et surtout je pensais que quelqu'un y avait déjà pensé.

Enrico,

En ce qui concerne le collage :
- IDEE 1 :je met les éclisses en pression dans le moule avec la table (ou le dos).
- IDEE 2 : la méthode de la ficelle ou de la chambre à air (mais cela implique le collage de la table et du dos en même temps (je pense)

[imjuju]

Pour que l'on parle tous bien de la même chose et pour faciliter la compréhension pour les nouveaux venus sur le post :
(d'avance désolé pour l'écriture, et en haut dans l'encadré c'était : "vue profil talon ou tenon")

[fidler]

Ok, je comprends mieux ta façon de vouloir faire, en fait les éclisses vont être collées jusqu'au bord supérieur de la table/fond...

Mais: 1) le problème que tu as soulevé quant à la feuillure reste entier: quand tu fera ta feuillure pour les filets, il ne restera plus beaucoup d'éclisse... donc le résultat sera le même qu'avec la méthode trad.

2) même si les éclisses sont "souples", tu verra que quand tu fera ton 1er cintrage d'éclisse, tu n'aura surement pas la précision qu'il faut pour adapter la courbe des éclisses à la forme de la table + contre-éclisses.

Alors qu'il est bien plus simple de cintrer les éclisses, et là, même si tu as un demi millimetre d'écart ce n'est pas trop grave, ensuite coller les contre éclisses ( aucun problème pour suivre la courbe des éclisses) et finalement coller la table/fond sur cette couronne ou tu n'aura qu'à vérifier le centrage ( après profilage des éclisses bien sur ). Et au final, tu arase la table aussi facilement que tu voulais araser les éclisses...

[imjuju]

Salut Fidler,

Pour mes éclisses elles sont bien entendu déjà cintrées. En fait pour tout avouer c'est l'étape profilage des éclisses qui m'embêtent.

J'ai vu dans la FAQ la méthode de Caribou il me semble, qui consiste à reporter les différentes hauteurs point par point de la table sur l'éclisse. Je trouve que c'est une superbe idée, néanmoins un peu longue et pour au final être obligé de rectifier ici et là.

Ce que je veux tenter c'est justement zapper cette étape. Les éclisses comme tu l'as dit sont "souples" et donc une fois cintrées, même si elles n'épousent pas à la perfection la table et la "contre table" (ça sonne bien je trouve lol ^^) avec un peu de pression ça passe.

Concernant ta première remarque pour la feuillure, en effet ça va bouffer de l'éclisse et c'est embêtant. Donc :
- solution 1 : Prévoir des éclisses plus hautes pour rattraper cet écart.
- solution 2 : sur la partie la plus élevée de la table (tenon ou talon donc) coller l'éclisse seulement sur la "contre table"

Je suis conscient que ma méthode bouscule la tradition, mais n'est ce pas le principe même de la lutherie? S'adapter à toute éventualité et innover à souhait?

J'ouvre ce post pour voir sur c'est viable et jouable, je pense que ça l'est. Je n'ai pas encore décidé de me lancer, mais si je le fais je vous ferai une petite récap

[caribou]

Je suis conscient que ma méthode bouscule la tradition, mais n'est ce pas le principe même de la lutherie?

Bin, ce n'est pas un problème de tradition mais d'efficience... ta méthode me parait pour le moins farfelue et inefficace. Sans compter qu'elle est bien plus compliquée que ce qui se fait habituellement.

Concernant ta première remarque pour la feuillure, en effet ça va bouffer de l'éclisse et c'est embêtant. Donc :
- solution 1 : Prévoir des éclisses plus hautes pour rattraper cet écart.

De quel écart tu parle ? c'est inévitable que ça bouffe une partie de l'éclisse, il faut bien caser le filet quelque-part.

Je crois que tu t'invente des problèmes qui n'existent pas.

[imjuju]

Il n'y a rien de farfelue dans ma méthode il me semble. C'est juste une autre façon de faire.

Caribou je ne suis pas là pour te dire que ta méthode (celle qui est pratiquée par tous d'ailleurs) c'est de la merde. Au contraire!!! Juste que je me pose cette question, et cette méthode m'apparait me convenir mieux à moi même.

On a chacun ses préférences et sa façon de faire. Mais au final on partage la même passion et on produit plus ou moins la même chose.

Pour revenir au sujet :
J'ai eu cette idée parce que justement je me retrouve face à un problème. Comme l'a dit Fidler après cintrage le résultat n'est pas parfait concernant la forme des éclisses. D'où l'intérêt de ma méthode!!!
Venir plaquer les éclisses sur la forme souhaitée (celle de la table). Au final ce n'est qu'une sorte de placage-éclisse...

En quoi est-ce farfelue et inefficient...?

[Ptitmarseillais]

et quid tu temps que ça te prendre ?!... :ang:

[Kikilancelot]

Je trouve ta méthode plus compliqué et moins logique que celle utilisé habituellement.
J'imagine que cela à déjà été testé par les premiers luthiers et que si elle n'est pas utilisé c'est qu'il doit y avoir une bonne raison.

Par contre, quand tu utilise une feuille de récupération pour dessiner, cache les infos personnelles avant de la scannée

[caribou]

Comme l'a dit Fidler après cintrage le résultat n'est pas parfait concernant la forme des éclisses. D'où l'intérêt de ma méthode!!!

Justement, je n'en vois aucun.

En quoi est-ce farfelue et inefficient...?

De deux choses l'une, soit il y a un quiproquo depuis le début et je ne comprends pas du tout où tu veux en venir (mais il semble que je ne sois pas le seul à avoir compris la même chose) soit il est difficile de te dire en quoi c'est farfelue tant il y a à dire... on ne sait pas par quel bout commencer, un peu comme s'il fallait dire en quoi construire une maison en commençant par la charpente n'était pas la meilleure méthode (je caricature bien sûr).

[caribou]

OK, je n'avais pas vu tes schémas. C'est moins farfelu que ce que je pensais mais ça n'en reste pas moins plus difficile à mettre en oeuvre que la méthode classique. Tu compte procéder comment pour être sûr de l'équerrage de tes contre-éclisses ? et dans un second temps pour assurer un bon collage contre-éclisses/éclisses ?

[aymaleo]

Je trouve ta méthode plus compliqué et moins logique que celle utilisé habituellement.
J'imagine que cela à déjà été testé par les premiers luthiers et que si elle n'est pas utilisé c'est qu'il doit y avoir une bonne raison.

Par contre, quand tu utilise une feuille de récupération pour dessiner, cache les infos personnelles avant de la scannée

J'ai supprimé le croquis pour les raisons évidentes citées ci dessus.

[imjuju]

En effet, pour les données perso ^^ j'ai pas fait gaffe. Mais il n'y a rien que l'on puisse déjà trouver sur le net puisque je suis président d'une asso sportive. Enfin bref...

Caribou, en fait ma méthode consiste à adapter les éclisses à la table et non l'inverse. A priori c'est ce qu'il se passe chez certains non? Je veux juste moduler le morceau le plus souple. Je trouve ça logique moi. On prend appui sur du solide. C'est le matériau le plus souple qui s'adapte au moins souple. Rien d'illogique je pense...?

Kiki, en effet, si elle n'a pas été retenue ce n'est pas pour rien. Néanmoins, j'ai envie d'essayer. Et s'il s'avère que j'ai la preuve que ça ne marche pas alors ok j'arrêterai de divaguer lol.

[imjuju]

Bon tanpis pour les schémas lol.
Je les referai si besoin, sur une page vierge ^^ désolé

Caribou, en effet, l'équerrage peut poser soucis. Je pensais le faire à la râpe en posant ma table à plat et à niveau.

Pour le collage je pensais mettre le tout dans le moule...

[aymaleo]

-Tu comptes utiliser des contre-éclisses de quelle épaisseur pour que ta portée sur la table soit suffisamment efficace pour maintenir une perpendicularité globale correcte pour arriver à ne pas bouffer ou péter la contre-éclisse lors de l'affleurement.
-tu fais comment pour que ta contre éclisse épouse le galbe de la table et reste dans le plan de collage de l'éclisse ?
C'est quand même plus facile de dresser le chant éclisse+contre éclisse au rabot que de détourer la table et les contre-éclisse à la défonceuse ou autre outil barbare