Nouveau sur le forum et premier projet les paul complet

[caribou]

Techniquement c'est possible (si la puissance du moteur n'est pas trop légère) mais en pratique ça va être super galère, autant acheter un moteur en mono, ou mettre un variateur de fréquence comme on en a parlé récemment ici-même.

[Enrico]

oui je sais une scie ruban avec volant de 90, c'est un peu costaud pour de la lutherie,

Je pense que ce qu'Enrico voulait exprimer c'est que tu as une chance de cocu

Carrément
Et pour la machine et pour l'atelier :wink:

C'est quoi "dérisoire" ? Parce que j'en cherche une et je voudrais savoir ce qu'on trouve.

Il faut que tu précises deux trois critères parce qu'entre une petite chinoise moderne en tôle et une Guillet en fonte de 450kg, c'est le grand écart.
900 c'est quand même monstrueux et faut le compteur électrique qui suit pour pas cramer l'installation ou faire sauter le général à tout bout de champ.
Pour ma part j'ai pris l'option "vieille bécane" parce qu'il y a de la qualité à pas cher et que la conversion tri-mono je connais.

Mais tout ça c'est la faute à jipé et caribou, ils font rien qu'à nous monter le bourrichon avec leurs photos de refente de dingos :roi:

[Pedro]

C'est bien ça le plan : une petite qui détoure le corps, j'en ai une. Le but de la manoeuvre, c'est de pouvoir refendre un corps ou une table. Donc je suis sur le coup d'une vieille fonte.
Il y en a une pas chère sur le bon coin, mais le mec annonce deux tonnes et demie. Ca va être compliqué de charger ça dans mon break Audi.

[caribou]

Il y en a une pas chère sur le bon coin, mais le mec annonce deux tonnes et demie.

Celle aux Essarts-le-Roi ? Marrant, c'est à 3 Km du bled où j'ai grandi. Elle est très belle mais si tu veux mon avis tu en trouveras de plus adaptées à ton cas (moins loin et moins lourde surtout).

[Pedro]

Il y en a une pas chère sur le bon coin, mais le mec annonce deux tonnes et demie.

Celle aux Essarts-le-Roi ? Marrant, c'est à 3 Km du bled où j'ai grandi. Elle est très belle mais si tu veux mon avis tu en trouveras de plus adaptées à ton cas (moins loin et moins lourde surtout).

Y'a pas photo : je n'y pense même pas.

On est en train de tout saloper un beau topic avec notre freepost. Si l'auteur demande, je diviserai le topic (mais j'aimerais bien avoir ma réponse sur le prix de ta ruban :wink: )

[Enrico]

Celle que je viens d'acheter est identique à celle de caribou, et elle était vendue 400€, ce qui est une belle affaire.
Le prix d'occasion usuel d'une machine de ce genre est plutôt de 800€-1000€, en bon état et en triphasé. En neuf et de qualité comparable, il faut plutôt compter le double.
Elle tient couchée dans une remorque de 2 mètres, peut être chargée/déchargée par 3 gars motivés et être déplacée par 1 gars pas pressé.
Pour le passage en mono il faut compter de 20-40€ avec un condensateur (on perd 30% de puissance et c'est limité aux moteurs de moins de 1500W) à 100-200€ avec un variateur de fréquence (pour 1500-2200W, au delà le prix augmente assez fort).
Pour ce qui est des capacités de coupe, le fil de Franck est assez explicite (trop même :mrgreen: ).

Pour un usage lutherie et ébénisterie (et non débit de bois de chauffage ou charpente), j'ai ciblé des machines avec volants de 450 à 600.
Je ne sais pas s'il y a une règle, mais j'ai constaté que la hauteur de coupe max est grosso modo de l'ordre d'un rayon de volant, soit environ 250mm pour des volants de 500.
Au delà ça commence à être lourd, encombrant et grand (rédhibitoire dans mon cas, plafond du garage à 2m10).
Comme évoqué ci-dessus, une grosse machine coûte aussi beaucoup plus cher à passer en monophasé.

Pour les marques et les modèles, je me suis fié à ce qui a été dit ici, et j'ai potassé un bon paquet de photos, articles et vidéos.
J'ai ciblé Chambon, Meber et Centauro.
Il y en a probablement d'autres mais dans ces marques on en voit passer souvent sur les sites d'annonces.
Edith me dit aussi que ces marques existent encore et ont un SAV. Chambon, par exemple, fournit encore des pièces et un support technique sur ses vieux modèles (et en plus le gars est sympa et compétent, dixit mon père).

[loupmanaut]

Salut à tous,

en réponse aux quelques questions:

j'avais bien compris l'allusion à la chance Enrico.

Au final la scie à ruban GUILLIET Mog 370 est équipé de volant de 80 cm et non 90. elle est ultra stable (elle pèse 700 kg) en très bonne état et l'artisan m'a donné 5 ou 6 lames dont une de 13 mm de largeur. Je l'ai branché et essayé hier, c'est du beurre et c'est assez facile à régler. Je pense que cela peut aller pour "chantourner" sauf si diam trop petit mais j'ai trouvé un site avec des lames de 6 mm à 26 euros la lame...
voici une photo de l'engin:



concernant le tarif, j'ai payé 400 euros pour les deux machines (la scie à ruban et la raboteuse/dégauchisseuse) , compris le transport et l'installation (il faut les bouger les 700 kg et 500 kg), donc il me semble que c'est une bonne affaire, non.

La deuxième machine est une raboteuse/dégauchisseuse/toupie (et apparemment aussi mortaiseuse en bout) CHUET des années 50 ou 60 qui doit peser 500 kg. Elle est en bonne état pour son age et je l'ai branché et testé le fonctionnement du moteur hier aussi, et elle marche nickel. J'ai réglé la partie raboteuse (qui a l'air très précise) et le table de sortie afin qu'elle soit tangente aux lames. Par contre j'ai un ami menuisier qui va venir la tester en situation avec du bois pour la première fois. J'ai démonter le support de mortaiseuse en bout qui me gênait et dont je ne pense pas avoir l'utilité (vu que j'ai une défonceuse col de cygne).

voici une photo:



La longueur totale de la table est de 1.60m ce qui est largement suffisant je crois. Je dois juste faire ressouder le guide de table qui est cassé

Concernant la conversion de tri en mono, je crois que c'est faisable sans changer le moteur mais je n'en sais pas plus.

Sur le bon coin tu as beaucoup d'annonces de machines en tri, certaines à un prix non négligeable mais lorsque tu commences à discuter avec eux, ils sont souvent pressés de s'en débarrasser et au final bradent le matériel (c'est ce qui s'est passé pour ma défonceuse à col de cygne).
En mono tu as rarement de bonnes occasions pour des machines conséquentes.
Lors de la rénovation de ma maison, j'avais eu la présence d'esprit (ou plutôt un coup de pot) de demander une installation en TRI, ce qui m'a permis quelques années plus tard de changer ma chaudière fioul qui consommait un max par une pompe à chaleur TRI (grosse puissance nécessaire) et surtout de pouvoir m'installer des machines d'atelier en TRI. Mais c'est sur que l'installation initiale était un peu plus chère.
Concernant le poids, 700 kg ça commence à faire beaucoup donc 2 tonnes...

A plus, pour de la lutherie maintenant (raison initial de mon post mais c'est moi qui ai dévié...)

[Ricardo]

Quand je vois ça et que je regarde mon matos :? :malade: :triste:

[loupmanaut]

je te rassure, j'ai fait mes deux premières les paul avec une scie sauteuse bricomachin et une dremel, donc...
je vais simplement gagner en confort et en efficacité, vu que ça n'est qu'une passion et je dispose de peu de temps à y consacrer.

bye

[Richard]

bonjour à tous,je viens juste de m'inscrire aussi.j'ai dejà fabriqué une guitare(sauf manche) mais je n'ose meme pas la présenter quand j'ai vu les autres réalisations.je vais en attaquer une autre avec un manche d'I banez.j'ai trouvé un bois exotique mais il pese un ane mort.je vais rester en standby et regarder avec interet ce que font les petits collègues :siffle:

[kenzo]

Salut Richard,

déjà que le topic avait déraillé en discussion sur les rubans, maintenant t'arrives pour nous faire un petit coucou! :sucette:


Bon, alors je vais t'envoyer la BRAB, le message d'accueil du forum. Lis le avec attention, tu comprendras mieux notre fonctionnement.
Pour la présentation, nous avons un topic dédié à cet usage, c'est le Trombinoscope, dans la section BlaBla.

Bienvenu parmi nous.

[loupmanaut]

I'M BACK...enfin

voila j'ai repris le projet après quelques galères perso et quelques début difficile avec le corps en acajou.
En résumé j'ai préféré passer du temps à régler parfaitement mes nouvelles (vieilles ) machines, notamment la raboteuse/ degauchisseuse mais ça en valait la peine car maintenant elle est au mn.

Après avoir fini mes gabarits pour le corps, j'ai galéré avec le défonçage de ce dernier car j'utilisais pas vraiment les bonnes mèches ou fraises. J'utilisais des mèches ou fraises à mortaiser (on ne se marre pas svp) mais n'y connaissant rien, je ne comprenais pas pourquoi le bois (superbe acajou glup...) explosait au passage de la fraise. Après quelques renseignements dans un magasin pro spécialisé, j'ai simplement compris que je n'utilisais pas les bonnes fraises à savoir: des fraises droits à 2 couteaux à défoncer. Et là c'est le rêve. La seule que j'ai trouvé dans un premier temps est une fraise pas très profonde, donc obligé de retourner le corps pour faire en 2 passes. Mais je viens d'en recevoir une nouvelle (TREND) avec une longueur de coupe de 63 mm, donc j'ai de quoi.
En résumé un corps à la poubelle (pas vraiment car je vais l'utiliser pour fabriquer une guitare pour mes enfants) et bien content de pouvoir récupérer des chutes d'acajou gratos de mon menuisier.
Je reprends donc demain matin avec photos et compagnie.

A+

loupmanaut

[loupmanaut]

voila donc la nouvelle fraise TREND que j'ai trouvé qui me permet d'aller jusqu'à 63 mm de profondeur (mais pas en une passe bien sur):



Ensuite, voici les dégats occasionnés par la mèche non appropriée avant l'achat de la fraise TREND. C'est con , non ? un si beau corps (ça fera donc un corps plus petit pour mon fils):



Et donc avec une fraise normale (pas encore la TREND donc obligé de défoncer en "recto_verso") mais le boulot est déjà plus sympa:



Maintenant je m'occupe des défonces intérieures avec les 3 gabarits que je me suis fait en médium:





J'attaque ensuite la fabrication du manche avec la technique de la découpe en 3 du bois dans sa longueur et retournement du morceau central, il parait que ça rend le manche plus solide

angle de 16° et collage de la tête sur le manche:



J'ai aussi attaqué la touche,poncé préalablement avec une cale à radius de 12 mais comme un c... je me suis trompé dans la dernière commande à Madinter pour la scie japonaise en prenant une scie de 0.2 mm d'épaisseur au lieu de 0.57 mm standard. Donc pour ça on attendra.

Du coup je me suis rabattu sur la fabrication d'outils DIY comme:
- une trentaine de presses à tabler avec une tringle à rideau, un reste de liège, et des tiges filetée et des écrous papillon de chez bridepot: le tout pour moins de 20 euros.
- un comparateur d'épaisseur en bois
- 5 serres-joints dormants pour moins de 70 euros (kit de chez Bordet + bois)

Cherchant toujours une perceuse à colonne pour remplacer mon kit adaptateur pour perceuse classique pas stable et fiable du tout, je vous demande juste un conseil sachant que j'ai trouvé sur ebay le Wagner planer T safe et j'ai cru comprendre qu'il fallait que la vitesse de la perceuse soit > à 3000 tr/min et que du coup les perceuses à colonne fonctionnant à cette vitesse (max) sont rares et chères (surtout avec une distance axe mandrin/colonne > 20 cm).
Utilisez vous le Wagner planer et si oui avec quelle perceuse ?

La suite cette semaine...

Bye

[LGDA]

Prend une fraise de 25 pour ça... c'est bien suffisant !

[loupmanaut]

tu parles en remplacement du wagner planer ?
Si c'est pour ça, je me suis servi de ma fraise actuelle en remplacement du wagner planer et ça marchait plutôt pas mal mais comme je pensais que ce wagner T safe planer était le "saint Graal"...
Du coup merci pour le tuyau je vais me commander une fraise de 25 ou 35 même

Bye

[Enrico]

La vache, quand je vois ce corps de guitare déchiqueté, j'imagine avec frayeur l'opération d'usinage
T'as pas eu peur de t'arracher un truc :siffle:

Utilisez vous le Wagner planer et si oui avec quelle perceuse ?

Tu es certain d'avoir besoin de ce truc avec une défonceuse stationnaire (qui me fait bien baver, ceci dit) ?
Parce qu'avec une fraise à surfacer un peu large et un bon gabarit à poignées, tu surfaces tranquille :siffle:
Ou quelques passes sur la dégau si c'est pas un truc tordu.

je me suis trompé dans la dernière commande à Madinter pour la scie japonaise en prenant une scie de 0.2 mm d'épaisseur

Prends donc une microsaw chez GM :wink:

[loupmanaut]

disons que vu que j'ai besoin d'une perceuse à colonne et que j'ai déjà le wagner planer (qui équivaut à une fraise à surfacer de 10 cm de diam ).
Mais bon je crois que je vais regarder une perceuse plus classique et donc moins chere.

[loupmanaut]

reprise aujourd'hui avec le collage de la table massive erable ondé (pour info la première table que j'avais était trop courte de 1.5cm avec rabotage un peu costaud, décidément j'en fais des conneries mais du coup j'en apprends des choses !!!). Le serres joints dormants que je me suis fabriqués sont bien pratique pour cela.



voila le manche collé à tailler maintenant



Ensuite je fais les gabarits pour le galbe de la table (table que je vais collée demain matin sur le corps acajou).



Voila, la suite demain si tout va bien...

[fidler]

Ca avance super bien, tes gabaris sont top :yap:

[LGDA]

Wow, elle va être super bombée cette table : 80 mm de hauteur


:sm: