Cello modèle B. Norman 1719

[diomedea]

Bonjour à tous,
Tu peux en dire plus sur sur ce produit? Quel en sont les avantages pour la lutherie?

[David1234]

C'est recommandé par Sacconi et donc Altenburger d'après son étude des luthiers Crémonais qui la préparaient à base de Charbon et de Potasse.
Actuellement c'est connu comme un apprêt avant peinture ou vernis mais peu courant en magasin.
Il permet de durcir le bois sans l'alourdir et de le revêtir d'une fine couche protectrice.
Cela évite ensuite que les vernis, résines et huiles pénètrent dans le bois.

Les anciens violon ont des vernis qui une fois partis laissent apparaitre une fine couche un peu dorée très dure et résistante, c'est cette couche que Sacconi a identifiée.
un amateur averti : https://www.youtube.com/watch?v=P-JrQVXIw68
Voilà, il y a peut être mieux, mais je suis les recommandations des livres que j'ai...

[Mickaël]

C'est bon à savoir, merci pour ces infos.

[diomedea]

Bonjour,
Après recherche, si j'ai bien compris, c'est ce type de produit que l'on utilise pour fixer les surface de béton avant peinture ou pose de parquet...
C'est ce que j'ai utiliser pour mon atelier avant peinture, et à l'étage avant pose du parquet.




Si c'est c'est ça, j'hésiterais avant d'en enduire mon instrument!

[David1234]

On le trouve là aussi, au rayon lutherie.
https://www.emma-music.com/vernis-sous- ... 464000.cfm

[benoit suaudeau]

c'est un appret perspirant, remarquablement résistant, créant une couche de silice fine presque aussi dure que du verre, poreuse, bref que des avantages, avec un inconvénient majeur, c'est irreversible.

[David1234]

Ma commande de chimiste amateur est passée.
En attendant,
Le trou de la pique, pas trop difficile si ce n'est que j'ai un peu éclaté le tasseau du côté intérieur, sans gravité. Technique à perfectionner.

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Le bouton,
A la scie, râpe, gouge, racloir, reste encore un peu à finir.

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[David1234]

Rien d'exceptionnel mais ça prend tout de même du temps, aujourd'hui j'ai préparé mes sillets:

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Celui du bas :

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Celui du haut :

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Choix classique, de l'ébène, je n'ai pas encore trouvé pourquoi, c'est plutôt tendre et lourd comme bois.
J'ai un petit éclat en haut de la touche. Une idée pour le contenir/boucher?

[benoit suaudeau]

Cyanoacrylate + poussière d’ébène pour l'éclat. Sinon l'ébène transmet bien le son sans trop filtrer les aiguës (l'avantage de la densité) et résiste assez bien au racage des cordes.

[Alexis K.]

Bonjour, premier message concernant ce projet, très beau travail, j'ai toujours été admiratif envers ceux qui réalisent ce genre d'instruments!

Si je peux me permettre, pour éviter les éclats lors du perçage, commence au foret de 2mm, et ensuite perce au foret voulu, mais sans aller jusqu'au bout, puis tu perce en partant de la fin pour rejoindre les deux parties (vu que l'axe a été défini avec le foret de 2mm ca devrait le faire sans trop de soucis!)
C'est ce que je fais généralement pour percer des trous de mécaniques sur guitare électrique!

Bien évidemment c'est mieux avec un foret qui possède un pilote (petite pointe au bout)!

[gema1831]

...Bien évidemment c'est mieux avec un foret qui possède un pilote (petite pointe au bout)!

salut,
tu parle d'un foret à centrer?

[gaffophone]

Un forêt à bois à 3 pointes ?

[gema1831]

salut,
tu parle d'un foret à centrer?

Un forêt à bois à 3 pointes ?

les paris sont ouvert! d'autres propositions?

(oui je sais, c'est un peu hors propos)...

[David1234]

... puis tu perce en partant de la fin pour rejoindre les deux parties ...

Merci , je vois.
Même principe à appliquer pour les ouies

[David1234]

Bonjour,
Après recherche, si j'ai bien compris, c'est ce type de produit que l'on utilise pour fixer les surface de béton avant peinture ou pose de parquet...

... Oui, les silicates sont utilisés dans beaucoup de domaines

[Alexis K.]

...Bien évidemment c'est mieux avec un foret qui possède un pilote (petite pointe au bout)!

salut,
tu parle d'un foret à centrer?

Oui un foret avec une petite pointe en son centre! Désolé si je ne connais pas le nom exact des outils, il faut que j apprenne tout ça! ^^

[Alexis K.]

Je parle de forets de ce type, après je pense pas que ça soit obligatoire!

4-pièces-3mm-6mm-Fraise-HSS-Foret-Alésoir-Bois-Chanfrein-Perceuse-Contre-Alésage-Pilote-Coupeur-de.jpg_350x350.jpg

[David1234]

Pour en revenir à la sous couche, et au scepticisme sur le Silicate de Potassium.

Je résume ci dessous ce que j'ai trouvé sur internet et dans la littérature.
La sous couche est nécessaire et existante sur tous les anciens instruments de qualité .Elle contient que forte quantité de minéraux divers.
(Publié dans "Nature")

Capture.PNG

Pour la réaliser on trouve un tas de méthodes et un tas de contradictions car les méthodes incluent des techniques de production industrielle pour vendre un bel instrument (coloration ancienne, mais qui peut appauvrir le bois) mais pas forcément pour faire un bon instrument qui tient dans le temps.

Sacconi (Secret de Stradivarius):
Sous couche : Silicate de potassium (K/Si) bien diluée puis polissage
Couche isolante : Vernis transparent


Frank Pallister (Youtube !)
Silicate de Potassium (K/Si) à ?%
Eau de chaux (Ca)
Chlorure de fer (Cl/Fe)

David Rubio (Luthier/ Publication dans Nature)
Silicate de Potassium (K/Si) à 50%
Mélange des minéraux dilué dans l’eau (Ca/Fe/Mg/Al/Si/Mg/Mn/Na)
Applique ces couches pendant la fabrication en raison des risques de vrillage

Tolbecque (Manuel)
Encollage Gomme Gutte/ Aloes/Alcool

Maugin (Manuel)
Encollage à la colle légère

Chicago Violin Making School :
option 1: Propolis + colorant
option 2 : essence terebenthine

Courtnal/Johnson, Art of Violin Making:
Mica(K+Al3+2[AlSi3O10(OH,F)2]7− silicates riches en aluminium et en potassium) + platre de Paris (CaSO4)

Strobel, Violin Making , a différentes propositions :
Gamboge Gum /Potassium Permanganate / Potassium Bichromate / huile de Lin

Il semble qu'à ce jour il n'y pas toujours pas de consensus. Mais une couche de Silicates Potatissum/Calcium semble tout de même bien se dégager de la tendance générale récente
Je ne sais pas ce qui est enseigné en Europe dans les écoles de Lutherie.

[David1234]

Merci Diomeda pour le conseil sur l'âme. En effet, un bon rabot , un pied a coulisse et de l'huile de coude et le tour est joué (avec jeu de mot). :linux:
J'ai pu récupérer un bon bout de bois que je trouvais dommage de jeter.

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[David1234]

J'ai passé à l'intérieur une couche de silicate de Potassium ( le bois a jauni) puis de l'eau de chaux et d'Alun de roche (aspect platreux après séchage) puis chlorure de fer (aspect marron doré) puis ponçage et nettoyage. (Même pas peur, ce ne sont que des minéraux au fond, )
Cela donne un rendu marron doré mat. Mais sur l'épicéa je ne vois pas trop en quoi le bois est "durci". Il me semble toujours aussi fragile.
A noter que la couleur du bois d'Erable obtenue me rappelle les instruments ancien ouverts de la cité de la musique.

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Je vais réfléchir pour l'extérieur.
Il me semble tout de même bien nécessaire de faire un apprêt du bois ( minéral type plâtre/silice ) mais ces recettes me paraissent compliquée. Il doit y avoir plus simple.