manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Lieu d'échange sur les techniques utilisées en lutherie

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dja
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Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Message par dja »

L'expérience m'impressionne toujours. Identifier la provenance avec si peu d'élément :yes:

Français donc ajuster le renversement devient envisageable.
En même temps, je n'ai jamais désassembler de guitare :oops: cela me fait un peu peur.
Borisravel
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Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Message par Borisravel »

Je pense que le plus simple reste soit de changer la touche, soit de mettre une câle. En général c'est (mal) collé à la colle d'os, donc fer à repasser, patte-mouille et grand couteau plat.
dja
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Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Message par dja »

Et la cale en biseau, j'imagine que l'essence ne peut se choisir au hasard.
Elle ne risque pas de modifier la sonorité de l'instrument ?
Borisravel
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Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Message par Borisravel »

Toute action sur les épaisseurs et la géométrie modifient la sonorité mais avant la sonorité, le critère n°1 pour une guitare, c'est la jouabilité.
Le mieux est de reprendre la même essence, on verra moins le collage.
dja
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Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Message par dja »

Je me posais la question de mettre un trus rod. Est-ce que cela pourrait palier la hauteur d'action ?

Et puis aussi, en cas de neck reset, ne risque t-il pas d'y avoir un espace entre la touche et la table ?
nicobass
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Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Message par nicobass »

Hello,

Question d'un hérétique qui n'y connaît rien en casseroles (et pas grand chose en pelles) :
J'aurais fait ça :
1. défrettage
2. rabotage de la touche existante en biseau pour récupérer un angle correct
3. slottage puis collage d'une nouvelle touche
4. frettage (et sans doute nouveau sillet de chevalet)
Quels serait les inconvénients ?
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Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Message par Borisravel »

Le princpal est que tu vas utiliser en cale, un bout de touche déjà affaibli à cause des traits de scie de frettes.
Perso je ferais une touche en biseau en seul morceau, j'ai un gabarit spécialement fait pour ça, je mets mon bout d'ebene dessus et je le passe à la calibreuse jusqu'à que ça morde partout.
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Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Message par nicobass »

Ok, merci.
Bien vu, en effet, même en rabotant jusqu'au manche au niveau du sillet il doit être difficile de passer sous toutes les rainures des frettes côté rosace.
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Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Message par Borisravel »

J'ai repris tellement de Mirecourt (violons et guitares) avec la touche mal collée que de toute façon je préfère repartir sur un truc clean.
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Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Message par dja »

Borisravel a écrit : lun. 21 juil. 2025 21:45 J'ai repris tellement de Mirecourt (violons et guitares) avec la touche mal collée que de toute façon je préfère repartir sur un truc clean.
Touche mal collée : qui se décolle ou qui est mal positionnée ?
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Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Message par Borisravel »

Qui se décolle. Et souvent collée à la colle chaude qui a une odeur absolument horrible, même 50 ans plus tard.
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Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Message par dja »

En mesurant le diapason (63,8) et la distance frette 0 à 12, je me suis aperçu d'une incohérence.
Si j'ai bien compris, le diapason = 2x la distance frette 0-12.

Ici, ça ne fonctionne pas le diapason a 4 mm de trop ! :banghead:

La touche s'est beaucoup rétractée en latérale et les frettes dépassent.

Ma question, la touche peut-elle aussi se rétracter dans le sens du fil du bois ?

Si la réponse est positive, la tension de raccourcissement de la touche par rapport au manche peut-elle expliquer la hauteur de l'action ?
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Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Message par gema1831 »

dja a écrit : lun. 28 juil. 2025 21:13 En mesurant le diapason (63,8) et la distance frette 0 à 12, je me suis aperçu d'une incohérence.
Si j'ai bien compris, le diapason = 2x la distance frette 0-12.

Ici, ça ne fonctionne pas le diapason a 4 mm de trop ! :banghead:
...
Salut,
Tu parles bien du diapason et non du demi-diapason?
Si c'est le diapason complet, c'est normal qu'il y ait 4mm de plus que le diapason théorique.... (c'est la compensation) :fence:
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Message par dja »

:oops: Ah je ne connais pas la compensation
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Message par stephane isiar »

C'est ce qu'on modifie lors du réglage de l'intonation sur une électrique, et sur une acoustique, elle est ajoutée au moment de coller le chevalet.
du coup ta guitare parait tout à fait bonne au niveau du diapason
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Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Message par gema1831 »

dja a écrit : lun. 28 juil. 2025 21:23 :oops: Ah je ne connais pas la compensation
Maintenant, oui... :headbang:
#WellDone
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Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Message par Mickaël »

Pour faire simple, en théorie, si une corde a une fréquence de vibration avec une certaine tension (440Hz par exemple, ce qui correspond à un La), si on divise par 2 sa longueur vibrante, la fréquence sera 2 fois plus élevée (880Hz dans notre exemple, ce qui correspond aussi à un La, mais plus aiguë d'une octave). Ça c'est la théorie mais en pratique, en frettant la corde, on vient la rapprocher du manche, ce qui augmente légèrement sa tension. Donc si la frette 12 est exactement au milieu des 2 sillet, la note obtenue sera légèrement plus haute que la note théorique. Pour compenser ce phénomène, on ajoute une compensation, une sur-longueur de corde vibrante, pour que la frette 12 ne soit plus tout à fait au milieu des sillet. Ce phénomène s'applique bien sûr à toutes les frettes mais c'est plus simple avec la 12.
dja
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Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Message par dja »

Merci de m'éduquer :)
C'est très agréable d'être accompagné.

Je me suis renseigné sur le web pour comprendre.
Les informations trouvées indiquent une base de compensation de 2mm.
Là il y en a 4, c'est beaucoup non ?
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Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Message par Mickaël »

Ça reste indicatif. La compensation peut s'ajuster légèrement sur la largeur du sillet du chevalet, en faisait un biseau plus sur l'avant ou plus sur l'arrière, ça permet de décaler plus ou moins le point d'appui de la corde et ajuster la compensation.
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Re: manche droit, sillet au plus bas, action trop haute

Message par Borisravel »

Oui, 4mm, ça me parait un peu beaucoup. Apres, ce genre de guitare était fait en grande série, des fois il ne faut pas chercher à comprendre...
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