Amélioration Rodoir (ponceuse à cylindres oscillants)

[Mickaël]

Un vrai cône morse, c'est rectifié. J'ai déjà essayé de faire une bidouille de ce genre et ça ne tient pas bien, malgré une finition à la pierre. Le cône ne doit pas être suffisamment parfait. Mais à tester.

Quant au mandrin qui tombe, c'est un classique

Je ne fais que des critiques négatives, déformation professionnelle! Mais l'idée est intéressante.

[Leirn]

Je ne fais que des critiques négatives, déformation professionnelle!

C'est quoi ton activité professionnelle, qu'on sache qui éviter à l'avenir ?

[Enrico]

C'est pas ce qu'on appelle couramment un français ?

[gema1831]

cône morse simple en ce qui me concerne et je peux t'assurer que dès que j'essaye d'appliquer un effort radial, il se barre de son logement et mon mandrin tombe... ...

+1, j'ai pourtant une Optimachine. Cone morse 2. J'y ai mis le rouleau ponceur et ..... il tombe.
J'ai monté le rouleau ponceur sur une chinoiserie à 2francs 6sous et là ça tient... Faut que je regarde l'axe mandrin.
Depuis.... Bah vous le savez, j'ai acheté la ponceuse Scheppach.

[stephane isiar]

Alex je crois que tu ne sera pas serein tant que tu n'auras pas un rodoir avec des performances auxquelles tu es habitué, soit un vrai engin professionnel ancien mais dimensionné pour l'usage que tu recherche , peut etre le mieux est de faire un tour de magie d'aménagement pour arriver a lui donner une place dans ton atelier et de revendre la chinoiserie ?

[Alexlyvity]

Alex je crois que tu ne sera pas serein tant que tu n'auras pas un rodoir avec des performances auxquelles tu es habitué, soit un vrai engin professionnel ancien mais dimensionné pour l'usage que tu recherche , peut etre le mieux est de faire un tour de magie d'aménagement pour arriver a lui donner une place dans ton atelier et de revendre la chinoiserie ?

L'autre problème c'est le prix .
Mais dans le fond tu n'as pas tord...


Bon sinon j'ai commandé un arbre à mon pote, on verra bien.

cône morse simple en ce qui me concerne et je peux t'assurer que dès que j'essaye d'appliquer un effort radial, il se barre de son logement et mon mandrin tombe... ...

+1, j'ai pourtant une Optimachine. Cone morse 2. J'y ai mis le rouleau ponceur et ..... il tombe.
J'ai monté le rouleau ponceur sur une chinoiserie à 2francs 6sous et là ça tient... Faut que je regarde l'axe mandrin.
Depuis.... Bah vous le savez, j'ai acheté la ponceuse Scheppach.

Hello Gema, oui je veux bien que tu regarde stp, ça m'intéresse !

Un vrai cône morse, c'est rectifié. J'ai déjà essayé de faire une bidouille de ce genre et ça ne tient pas bien, malgré une finition à la pierre. Le cône ne doit pas être suffisamment parfait. Mais à tester.

Rectifié, tu veux dire à la rectifieuse j'imagine ? Le truc introuvable .
D'ailleurs c'est quoi qui est repris ? L'état de surface où l'angle du cône ?

[Alexlyvity]

Un vrai cône morse, c'est rectifié. J'ai déjà essayé de faire une bidouille de ce genre et ça ne tient pas bien, malgré une finition à la pierre. Le cône ne doit pas être suffisamment parfait. Mais à tester.

Quant au mandrin qui tombe, c'est un classique

Je ne fais que des critiques négatives, déformation professionnelle! Mais l'idée est intéressante.

Tiens si tu dois réusiner des cônes morses un jour, voici une petite méthode simple et qui semble efficace !
https://www.usinages.com/threads/usinag ... orse.2955/

[Mickaël]

Un vrai cône morse, c'est rectifié. J'ai déjà essayé de faire une bidouille de ce genre et ça ne tient pas bien, malgré une finition à la pierre. Le cône ne doit pas être suffisamment parfait. Mais à tester.

Rectifié, tu veux dire à la rectifieuse j'imagine ? Le truc introuvable .
D'ailleurs c'est quoi qui est repris ? L'état de surface où l'angle du cône ?

Les 2!

[Alexlyvity]

Je mets de l'eau à mon propre moulin.
J'ai encore avancé dans ma réflexion. Déjà, si on repart sur la perceuse oscillante et de la tenue du mandrin.

...
On voit à 7'27'' que le mandrin est simplement monté sur un cône morse seul, sans autre artifice. Donc ça passe sans tirant, c'est déjà une bonne nouvelle !
...

Sauf qu'à 7' 40" on voit que le mandrin est maintenu à l'aide d'une vis sur sont axe.

On dirait que le mandrin est fixé sur un axe comme ça :


Pour moi, tous les mandrins qui sont fixé sur ce genre d'adaptateurs double cônes son vissés dessus. Cependant, je suis presque sûr que ça tient sur un cône morse derrière, puisque finalement, c'est l'usage sur les perceuses.
Et j'ai vérifié sur le manuel, il n'y a pas de tirant :



Parmi les questionnements, il y a aussi celui d'avoir une tige qui rentre dans mon porte-pince (Ø13 max), en porte à faux elle aussi. J'ai juste peur que ça plie.
Par contre ça fait des arbres hyper simples à faire, donc ça me permettrait de me faire autant d'arbres de rouleaux que je veux sur mon tour sans passer par mon pote où par un pro. Donc autant dire que ça ne coûterait plus que du temps.

Je pense que vu mes questionnements, le meilleur moyen est d'essayer. Donc voilà les deux ensembles que je veux essayer - en haut avec la tige de 13, en bas avec le cône morse :


Et sinon j'ai regardé côté agencement de l'atelier, ça devrait le faire sans problème pour loger un moteur d'essuis glaces. J'ai remonté la mémère à fond pour vérifier quelques cotes et il m'a semblé assez évident que je pouvait fixer un petit moteur contre le meuble derrière, qui sera pile dans l'axe du cabestan :


En tout cas je sais pas vous, mais moi il me stimule intellectuellement ce petit projet :linux: .

[Mickaël]

En tout cas je sais pas vous, mais moi il me stimule intellectuellement ce petit projet :linux: .

C'est intéressant mais j'ai déjà un projet pour me stimuler l'esprit

[fidler]

Oui, c'est sympa à suivre

[Alexlyvity]

Mon père doit avoir un lien de parenté avec Enrico, il pense comme lui : il faut une perceuse dédiée.

Donc changement de fusil d’épaule : j’ai récupéré cet ancêtre sur LBC :



Machine bien rigide, je l’ai eu pour une bouchée de pain car le mandrin était cassé. Il y a un cône genre Jacob J2 bien amoché :


Le moteur est un 0,75kW Leroy Somer et il fonctionne, ça c’est cool.



Une fois le fusil d’épaule changé, me voici à retourner ma veste pour repartir sur la solution avec un roulement à l’autre bout de l’arbre. Vu le faible diamètre de l’arbre de la perceuse le cylindre en porte-à-faux est proscrit.

Me revoici donc à réfléchir à dessiner plein d’idées différentes sur des feuilles volantes (j’en ai même fait une nuit quasi blanche). Quand j’aurais un truc bien je le dessinerais sur SolidWorks.




Ceci dit, il y a un monde entre cette perceuse et ma Syderic. Au nombre des interrogations il y a :
- La courroie plate va-t’elle permettre de passer le couple moteur ? Un cylindre de Ø180 qui ponce doit être « coupleux », je n’y ai pensé qu’aujourd’hui.
- Il y a un petit jeu au niveau du fourreau => à reprendre, mais faut démonter et le temps me manque.
- Le cabestan va sûrement devoir être démonté car il est loin d’être fluide.
- Il n’y a que 290mm entre le bout du cône et le marbre, le vendeur m’avait dit 350mm. Quand on ajoute les cylindres oscillants, l’arbre, etc… ça ne fait pas bien haut.

J’espère que je n’ai pas acheté cet engin pour rien… J’avoue avoir un gros doute là… (heureusement qu’elle ne m’a quasi rien coûté). Entre elle et le lapidaire, j’ai une sensation d’hubris très désagréable .


Ca ira mieux quand toutes ces machines serviront je crois...

[Enrico]

hé hé

La courroie plate, je ne m'inquièterais pas trop sauf si elle est rincée ou pleine de gras.
Sur ma raboteuse, si j'essaie de prendre des trop grandes passes dans un bois dur, je cale le moteur de 1100W. La courroie plate ne patine jamais.

[Mickaël]

Pour ma part, il n'y a qu'avec la scie sur table que je fais patiner la courroie mais elle est bien rincée. Donc avec ce moteur, ça ne risque rien.

Tu as le tri dans ton atelier? Je croyais que tu n'avais qu'une prise 16A mono.

[Alexlyvity]

Vous me rassurez.
C'est avec mon tour que je la fait soit sauter soit patiner.

Sinon, j'ai dessiné une solution qui ne m'impose comme modification de la perceuse que de faire un trou taraudé dans le cône.
L'avantage si ça ne marche pas : la perceuse est toujours opérationnelle.

Pour percer l'arbre de la perceuse, je pensais serrer un forêt dans un étau en contrôlant bien sa verticalité. Comme ça il ne resterait plus qu'à descendre l'arbre avec le cabestan quand le moteur tourne. Pour le centrage, je fais la même opération mais avec un forêt à centrer, en vérifiant 10 fois si je suis bien au centre avant de percer.

Ca semble OK comme opération ? Ca m'évite un démontage complet et une mise sur un tour.

[Alexlyvity]

Tu as le tri dans ton atelier? Je croyais que tu n'avais qu'une prise 16A mono.

Ni l'un ni l'autre, j'ai 10A mono .
Mais pour l'instant je m'en sort. Ya que l'hiver quand la graisse de la dégau est un peu figée que le moteur force au démarrage et fait parfois disjoncter, mais en fonctionnement je n'ai jamais eut de pépin, même avec des grosses passes.

Le moteur marche car je l'ai vu tourner chez l'ancien proprio. Maintenant faut que je lui mette un condo et tout le tralala.

[Mickaël]

Avec un condo, tu vas perdre une partie de la puissance par contre.

[Alexlyvity]

Je sais, mais ça coûte 35€. Pour essayer une machine dont je ne suis pas sûr que ça va marcher nickel, c'est bien .

[Mickaël]

En effet, un moteur te coûtera plus cher.

[Alexlyvity]

Tu veux dire un variateur ?
Car pour info, les moteurs en 220V qu'on a dût acheter neuf pour remplacer ceux de ma première perceuse à colonne et de ma rabot-dégau sont des moteurs 380 avec condo d'origine.
Mon père me dit que pour les faibles puissances le moteur 380 + condo est une technologie tellement simple et robuste que c'est le standard de chez standard, comme pour les machines à laver par exemple.